Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обсуждение АПО  (Прочитано 34988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #180 : 20 Фев 2013 [14:43:53] »
Миш, винты стОят копейки и в дипскаевских ЕД-хах они есть. Да, у них свой букет недостатков - худшая хромокоррекция, большая масса, но в плане оправы как раз шаг вперёд от SW ED!

А Петцваль - как раз 2 ЕД дублета сниженной силы, но от того ничего принципиально в плане юстировки не меняется.

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 948
  • Благодарностей: 163
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #181 : 20 Фев 2013 [15:05:15] »
Винтов мало будет, там нет мяса.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #182 : 20 Фев 2013 [15:12:46] »
Это в ЕД80-то мало мяса?  :D :D :D

Да и в 100-120 есть куда засверлиться - большой диаметр с малым шагом всё решат.

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 948
  • Благодарностей: 163
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #183 : 20 Фев 2013 [15:15:37] »
Не, я про американцев.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #184 : 20 Фев 2013 [15:22:38] »
Так а смысл экономить 100 граммов, чтобы инструмент нерабочий получить....

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 975
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от DK
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #185 : 20 Фев 2013 [15:33:44] »
В ЛЗОС-овских оправах нету винтов (фланец может быть юстируемым, это кто как сделает). В хорошей оправе не должно быть никаких винтов, винты в оправе - от бедности или лени.

В последних моделях Астрофизикс тоже никакой юстировки уже нет.

Дмитрий

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #186 : 20 Фев 2013 [15:51:30] »
У меня в 115/800 ЛЗОС винты есть.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #187 : 20 Фев 2013 [15:52:04] »
винты в оправе - от бедности или лени
А юстировать чем? Милостию Божией?

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 975
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от DK
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #188 : 20 Фев 2013 [16:04:32] »
винты в оправе - от бедности или лени
А юстировать чем? Милостию Божией?

Если купили у Астрофизикс или у Петрунина, то юстировать не надо, а если китайский - то ею или винтами.

Дмитрий

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 975
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от DK
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #189 : 20 Фев 2013 [16:05:13] »
У меня в 115/800 ЛЗОС винты есть.

Регулирующие заклон фланца или положение линз в самой оправе?

Дмитрий

Оффлайн Novak

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 4
  • Глаз собирающий максимальное количество света
    • Сообщения от Novak
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #190 : 20 Фев 2013 [16:05:35] »
 Сейчас был в НПЗ. Смотрел Аполар,  глянул "желтизну на просвет" - ее там нет. Ни через диагональное зеркало, ни без него. Телескоп был запакован и опломбирован, т.е. не о каком выставочном "лучшем" варианте речь не шла , просто открыли попавшийся под руку экземпляр.
SW MAK 127, Юкон 100, Praktica 8x21s, Bushnell Xtra-Wide 4x30 17° , JS 7x50  11°

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #191 : 20 Фев 2013 [16:28:04] »
Регулирующие заклон фланца или положение линз в самой оправе?
Линзы, конечно, кому регулировать.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #192 : 20 Фев 2013 [16:29:33] »
Если купили у Астрофизикс или у Петрунина
Это потребительский подход. В астрономии он, увы, а может и к счастью, не работает...
Инструмент должен быть надёжным, обслуживаемым квалифицированным пользователем вплоть до критических узлов.

Оффлайн Novak

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 4
  • Глаз собирающий максимальное количество света
    • Сообщения от Novak
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #193 : 20 Фев 2013 [16:46:06] »


Впрочем, и Takahashi FS-78 как-то астигматил нехило при -30
Мы наивные люди, верим всей душой японцам и думаем что они не способны халтурить, а между тем  может эра "японского качества" уже закончилась, и пошли вполне рядовые товары, которые пока еще ценятся из за хорошей репутации японского производства. Но судя по тому что вы написали, потребители начинают догадываться что японцы стали халтурить
« Последнее редактирование: 20 Фев 2013 [20:45:11] от Novak »
SW MAK 127, Юкон 100, Praktica 8x21s, Bushnell Xtra-Wide 4x30 17° , JS 7x50  11°

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #194 : 20 Фев 2013 [17:16:03] »
А обладают ли китайцы этими современными средствами? Под силу ли это им?
Попробуйте сами - скачайте Synopsys и в его бесплатном режиме посчитайте АПО по классике, по диаграмме частных дисперсий, как в книжках написано.
Хотя, конечно, китайцам несколько килобаксов за программу заплатить - это смешные деньги, вон, даже Кодфайв из Азии пиратский по рукам ходит. Земакс стёкла перебирает на автомате очень быстро, так что вопрос о возможности расчёта в Китае силами китайцев не стоИт совсем...
Да и уровень и количество работ на оптических конференциях от китайцев делают вопрос о расчёте там банального АПО просто смешным!

Цитата
Ну тогда получается, в целом не содран, а содран по частям. (в чем то при этом еще вдобавок  упрощен) :D
Есть такое понятие - "классический дизайн". У них тоже есть авторы, но такие дизайны давно содраны всеми и повсеместно.
Поэтому можно сказать, что в SW ED применён классический ЕД-дублет в насыпной оправе упрощённого дизайна.

А "содрать у Такахаши" что-то вообще довольно сложно, т.к. монтировки у них самих содраны у Цейса, а оптика покупная, а та немногочисленная что своя - дрова... Фирму нельзя назвать инновационной - ремесленники, не более того!

Так что не надо иллюзий! Гравировка на оправе "Design by ..." ни о чём не говорит в плане реального качества изделия!

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 680
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Uselink
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #195 : 20 Фев 2013 [17:43:51] »
Алексей, критика - критикой, но нужно же в противовес негативному и что-то позитивное найти. А какие инструменты можно считать качественными, профессиональными и затребованными в рамках именно любительской астрономии?
Только любовь спасёт этот мир...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #196 : 20 Фев 2013 [17:53:09] »
профессиональными и затребованными в рамках именно любительской астрономии?
:-\ :-\ :-\ Шаблон треснул пополам...

Оффлайн Novak

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 4
  • Глаз собирающий максимальное количество света
    • Сообщения от Novak
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #197 : 20 Фев 2013 [17:57:26] »
профессиональными и затребованными в рамках именно любительской астрономии?
:-\ :-\ :-\ Шаблон треснул пополам...

Тут имеется в виду, что любители тоже хотят смотреть в качественные инструменты. Раз любитель - это не означает что обречен смотреть в китайский телескоп.
SW MAK 127, Юкон 100, Praktica 8x21s, Bushnell Xtra-Wide 4x30 17° , JS 7x50  11°

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 680
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Uselink
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #198 : 20 Фев 2013 [18:02:58] »
профессиональными и затребованными в рамках именно любительской астрономии?
:-\ :-\ :-\ Шаблон треснул пополам...

Тогда не имеет смысл критиковать существующие АПО. Раз шаблон трескается пополам, и данная задача не решаема, то такая ситуация сама по себе устраняет проблему, связанную с качеством АПО.
Только любовь спасёт этот мир...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 739
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Обсуждение АПО
« Ответ #199 : 20 Фев 2013 [18:08:47] »
"Профессиональный" и "любительский" - это противоположные понятия в принципе, безотносительно телескопов!