Обсуждение АПО

[SAY]

Тему про Аполар закрыли(остался только "желтый" осадок ). Спрошу здесь. Заинтересовался, а какие существуют апохроматы, сопоставимые по цене и качеству изображения с Аполаром - т.е. находящиеся с ним в одной ценовой и апертурной категории.

Да хоть 120 мм 1:7,5 от Синты или Левенхук: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1078&sid=8c6ee1240f6858c47c596835ff56027a . Я бы их предпочёл Аполару-125, даже несмотря на более высокую цену и несколько меньшую апертуру.
Или такой: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=877&sid=8c6ee1240f6858c47c596835ff56027a . Да, приблизительно в 2 раза дороже Аполара, но последний ему никак не конкурент (по совокупности).

[Novak]

Или такой: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=877&sid=8c6ee1240f6858c47c596835ff56027a . Да, приблизительно в 2 раза дороже Аполара, но последний ему никак не конкурент (по совокупности).

Да, вещь...!!! Но это другая ценовая категория со всеми вытекающими. Может с него начинаются полноценные апохроматы для визуала?

[SAY]

Или такой: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=877&sid=8c6ee1240f6858c47c596835ff56027a . Да, приблизительно в 2 раза дороже Аполара, но последний ему никак не конкурент (по совокупности).

Да, вещь...!!! Но это другая ценовая категория со всеми вытекающими. Может с него начинаются полноценные апохроматы для визуала?

Визуальному планетному апохромату 3" фокусёр не шибко нужен. И относительное можно было не форсировать. А ещё лучше дублет 1:9 сделать. И охлаждается быстрее, и юстируется проще. И дорогое ЕД стекло ФПЛ-53. не обязательно.

[SAY]

"SkyWatcher ED120 - частые проблемы со сферической неприличных размеров и самопроизвольными расколами ЕД-линзы.Условно не рекомендуется, брать только с отбором по тесту и не использовать как критически важный инструмент, например единственный экспедиционник (Алексей Юдин)"
Учитывая наши морозы, по эксплуатационным свойствам Аполару нет конкурентов - простая схема на простых стеклах.
У меня Аполар всю эту зиму стоит на балконе, и я не волнуюсь, что что-то с ним может случиться.
 

Да ладно пургу то гнать. И мнение Юдина есть только его личное мнение как ЛА, не более того. Мнение профессионального оптика (Эрнеста) многого стоит. Кстати, в приверженности к линзовым системам он замечен не был.
Линзы лопаются, если инструмент небрежно эксплуатировать (мягко выражаясь), о чём один из двух "потерпевших" у нас честно и сознался: "по собственной неосторожности". В чём другой признавался не знаю да и мало интересует. За "бугром" ни у кого ничего не лопается. И инструментов несопоставимо больше на руках, чем у нас. Почитайте обширную ветку про рефракторы на Клаудях, в подавляющем большинстве речь только об апохроматах.

[kost973]

Учитывая наши морозы, по эксплуатационным свойствам Аполару нет конкурентов - простая схема на простых стеклах.
У меня Аполар всю эту зиму стоит на балконе, и я не волнуюсь, что что-то с ним может случиться.

это утверждение или предположение? доказать сможете - интересуют снимки с вашего аполара в -30С ?
иначе все ваши слова ЧИСТАЯ ЛОЖЬ!

[kost973]

а вы про другие скопы не говорите,говорите про конкретно свой

насчет визуала - а я вот прошлой ночью при температур воздуха в -195С 17 планет у Веги увидел ... дальше продолжать?

[Алексей Юдин]

И мнение Юдина есть только его личное мнение как ЛА, не более того.

К сожалению, это лишь результаты непредвзятых испытаний конкретных экземпляров. Такие же как у Эрнеста, на глазок. Но и они показывают, что ED120 собирается из чего придётся и контролю сферической подвергаются в лучшем случае отдельные линзы, но никак не инструмент в сборе. Что с АПО, особенно дублетом, никак не допустимо!
Кстати, и среди АПОЛАР-ов был забракованный по сферической экземпляр. Это тоже весьма печально и показывает, что "контроль" скорее всего сводится к юстировке по точке и наблюдению квадратов.

Насчёт ЕД-стёкол, расколов и напряжений - Эрнест на своём форуме высказывал свои гипотезы о моём отношении к производству... Реальная ситуация несколько иная - он с производством рядом стоял когда-то раньше, ну а я регулярно с ним рядом стою сейчас, так что разница хоть и невелика, но актуальность "жареных слухов" иногда играет роль!

Бракуются же в плане рекомендаций всегда именно конкретные экземпляры - получить значимую статистику качества может только производитель или крупный дилер - сейчас же весь материал - это единичные экземпляры труб.

В целом же краеугольный камень неутихающей дискуссии состоит по сути в вопросе: "А нужны ли плохие АПО?" Моё мнение - однозначно нет! Утешать себя "ощущением обладания рефрактором", при этом "наслаждаясь" сферой, невозможностью юстировки, долгой термостабилизацией, избыточным весом и прочими "достоинствами" массовых некачественных "АПО"  - удел убогих, настоящий любитель выбирает себе инструмент по соотношению задачи, цены и качества.

[Novak]

А нужны ли плохие АПО?" Моё мнение - однозначно нет! Утешать себя "ощущением обладания рефрактором", при этом "наслаждаясь" сферой, невозможностью юстировки, долгой термостабилизацией, избыточным весом и прочими "достоинствами" массовых некачественных "АПО"  - удел убогих, настоящий любитель выбирает себе инструмент по соотношению задачи, цены и качества.

Хорошо бы было составить таблицу  - перечень "хороших и плохих" АПО.

[sey]

Хорошо бы было составить таблицу  - перечень "хороших и плохих" АПО.

Возьметесь?

[Алексей Юдин]

Хорошо бы было составить таблицу  - перечень "хороших и плохих" АПО.

Ну начнём что-ли!
ЛЗОС 115/800 - хороший.
SW ED80/100/120 - плохие по юстировке - надеяться только на заводскую, подъюстировать нельзя, надо сверлить, а тои растачивать, 120 плохой по стабильности качества, плюс хроматящий, но не в этом его главная беда...
ЛЗОС 200/7 - для визуала великоват сферохроматизм, очень долгая термостабилизация. Фотообъектив, для визуала не рекомендуется.

По TeleVue 101NP надо Ivan7enych-а спрашивать, но насколько я его понял - это никак не готовый продукт, а конструктор для обширной самостоятельной доводки.

FSQ-106ED - для визуала плох - долго стынет, излишне массивен. Фотообъектив, если для кого-то это не совсем очевидно...

[sey]

Ну начнём что-ли!

Алексей, Вы не последовательны. Не спросили для чего нужнен Novak(-у) рефрактор и какими средствами он распологает. Еще не плохо бы в начале поста с перечислениями указать (для подростков), что это Ваше частное мнение.

[Алексей Юдин]

Еще не плохо бы в начале поста с перечислениями указать (для подростков), что это Ваше частное мнение.

Так кому-то пользу приносить - не цель, бодалово рулит!!!

З.Ы. Для подавляющего большинства страждущих цель - счастье! Телескоп эту задачу не решает независимо ни от системы, ни от её реализации! За счастьем - строго к психиатру!

[Novak]

Алексей, Вы не последовательны. Не спросили для чего нужнен Novak(-у) рефрактор и какими средствами он распологает

Да это же не только для меня. Эта информация полезна для всех! Лично мне хочется АПО для визуала, но к Китаю есть подсознательное отторжение. Поэтому думал что то типа Аполара, еще подсказали UO 130 мм - китай на который я бы в принципе согласился, но он дорогой. Но ведь этим выбор не ограничивается

[zlyden]

Комментарий модератора

бодалово рулит!!!

[aleksandr-f]

Кто-нибудь может написать о Levenhuk Ra 115R Triplet ED OTA?

[Novak]

бодалово рулит!!!

так выглядит Луна в Аполар.

[sey]

Да это же не только для меня.

Ошибаетесь. Это вообще не для кого.

Эта информация полезна для всех!

Снова ошибаетесь.

Лично мне хочется АПО для визуала

Опять.

Но к Китаю есть подсознательное отторжение.

Напрасно, я бы съездил, посмотрел.

Поэтому думал что то типа Аполара, еще подсказали UO 130 мм - китай на который я бы в принципе согласился, но он дорогой.

Зато красивый какой.

Но ведь этим выбор не ограничивается

Ну так если уже перебор по стоимости, то можно сказать, что ограничивается.
Подскажу еще, подумайте: рядом с обычным, копеечным SW 2001 рефракторы ED 100 и 120мм выпадают в осадок.

[Алексей Юдин]

ЛЗОС 115/800 - хороший.

100:8 самый лучший.

Относительно самого себя - да, но вот только дифракция всё угробит!

[serega2007]

За счастьем - строго к психиатру!

        Лучше к Женщинам .
        А АПО для счастья маловато настоящих у нас . Первый у ВН . Даже на макароны и коньяк не променял . Хоть и рядом с Москвой , но отпад полнейший .

[VD]

За счастьем - строго к психиатру!

        Лучше к Женщинам .
        А АПО для счастья маловато настоящих у нас . Первый у ВН . Даже на макароны и коньяк не променял . Хоть и рядом с Москвой , но отпад полнейший .

Серж,  ты это брось!  Когда ВН-новский только рождался (с моих расчетов и чертежей),  и мой и Володи Трифонова (мск) 7" F/8  дублеты уже родились,  как и триплет 7" F/8  Эдварда Поповича (Киев).   Так что на просторах СНГ  5шт  7" АПО.   4 флюоритовых и один ОК-4й.
Есть еще один (ждет хозяина).   

Но что отпад,  это точно.  Но еще отпаднее Юпитер и Луна были в 8" F/6.5 DOE в КрАО.