Обсуждение АПО

[Владимир Николаевич]

-заодно посмотрели Pentax 100\400 - тут конечно за и до фокалы цветные картинки.... 

Что касается отобранного 102 Ф/7.  По волновому фронту в желто-зеленой области он один из лучших, что я встречал вообще.  И это ни в коей мере не показатель среднего качества Жиньхуа.   В массовом производстве среднего качества продукции всегда встретятся и очень хорошие и очень плохие экземпляры.  Распределение их на графике трапецевидное - если по оси Х отложить относительное качество,  а по оси У - частоту встречаемости.

Валера! Заметь и эта труба 102\700 и Пецваль 152\760 от меня же числятся у тебя в лучших из лучших.
Главное что ты умеешь отличить хорошее от г-на и это приятно. Насчет подпрыгов не нужно!
В партиях поставки попадаются и лучшие трубы. Как пример даже с интерферограммой на 1\8 лямбды.

[Igor Nesterenko]

В партиях поставки попадаются и лучшие трубы. Как пример даже с интерферограммой на 1\8 лямбды.

Володя, одна интерферограмма на всю партию или на каждый телескоп?

[VD]

Миша, который Грехов,  касательно распределения качества при серийном изготовлении среднекачественных продуктов.
Распределения по Гауссу не будет никогда,  т.к.  для того,  чтобы получился очень хороший экземпляр,  должны вместе в унисон ,сыграть
много факторов, в то время как для превращения изделия в плохое достаточно ухода всего лишь одного параметра.  Вероятности несопоставимы.

[zlyden]

Я так понимаю, что ответа на этот вопрос получить не смогу Или не все так однозначно?

Ну так окрас в 130/900 Эрнест видел. Ты же тест читал. Только там он виден при увеличениях больше х300 (т.е. выше чем 2D) и на очень ярких объектах. Так что скорее всего на Веге в этот триплет что то и можно будет увидеть. В дублеты так наверняка.

[Gruntov]

Фотографии объектива телескопа 102 мм f/7 фокус=714 мм APO triplet FPL53 китайского завода UO http://www.united-optics.com/Products/Telescope/Apochromatic_Telescope/102mm_F-7_APO.html
Телескоп покупался у ВН под маркой DeepSky.
На объективе телескопа гравировкой нанесены надписи: Triplet APO FPL53 102mm f/7.
Телескоп укомплектован 3" фокусером крейфорда, который играючи справляется с килограммовым окуляром в зенитной области просмотра.
Окуляр на фото - UO 28mm 82 градуса UWA под маркировкой DeepSky .
Бленда сдвижная с фиксирующим винтом.
Крышка объектива вкручивается по резьбе диаметром 122 мм.

[zlyden]

Фотографии объектива телескопа 102 мм f/7 фокус=714 мм APO triplet FPL53 китайского завода UO http://www.united-optics.com/Products/Telescope/Apochromatic_Telescope/102mm_F-7_APO.html
Телескоп покупался у ВН под маркой DeepSky.
На объективе телескопа гравировкой нанесены надписи: Triplet APO FPL53 102mm f/7.
Телескоп укомплектован 3" фокусером крейфорда, который играючи справляется с килограммовым окуляром в зенитной области просмотра.
Окуляр на фото - UO 28mm 82 градуса UWA под маркировкой DeepSky .
Бленда сдвижная с фиксирующим винтом.
Крышка объектива вкручивается по резьбе диаметром 122 мм.

Причём тут 102мм?? Мне интересен 130мм. То что 102мм они делают на FPL 53 известно, я сам такую фотографию могу сделать.

[Грехов Михаил]

Причём тут 102мм?? Мне интересен 130мм. То что 102мм они делают на FPL 53 известно

Вроде бы в ТТХ телескопов нет заявления, что он на FPL-53. Итого имеем, что есть линейка 80мм, 102мм, 115мм, 130мм. Так вот в 2-х старших моделях FPL-53 не применяется. К тому же такой "гордой маркировки" не написано и на оправах объективов.

Миша, который Грехов,  касательно распределения качества при серийном изготовлении среднекачественных продуктов.Распределения по Гауссу не будет никогда,  т.к.  для того,  чтобы получился очень хороший экземпляр,  должны вместе в унисон ,сыграть много факторов, в то время как для превращения изделия в плохое достаточно ухода всего лишь одного параметра.  Вероятности несопоставимы.

Согласен. Тогда получается некий "средний пик". В сторону высшего качества - резкое падение частоты встречающихся инструментов, а в сторону низшего качества - значительно более пологий спад. Итого вероятность встретить г-но будет заметно выше вероятности встретить "конфетку с унисоном". Сиё печально, когда нет факта карпения над каждым объективом.

Телескоп покупался у ВН под маркой DeepSky.
На объективе телескопа гравировкой нанесены надписи: Triplet APO FPL53 102mm f/7.

Ну и как дудка? Оправдывает ожидания и полностью соответствует своему классу? Как хроматизм и изображение в целом? Картинка чёткая? "Точка" идеальная?     

[DK]

Согласен. Тогда получается некий "средний пик". В сторону высшего качества - резкое падение частоты встречающихся инструментов, а в сторону низшего качества - значительно более пологий спад. Итого вероятность встретить г-но будет заметно выше вероятности встретить "конфетку с унисоном".

Называется логнормальное распределение, подучите теорвер. И уж конечно, трапецией не пахнет.

Дмитрий

[Грехов Михаил]

Интересно в этой связи сколько коэффициентов вероятности у объектива-триплета. Ну допустим у каждой линзы 2 поверхности и свойственный линзе коэффициент преломления. Итого по 3 на линзу и 9 на объектив+ ещё расстояния между линзами (+2). Получаем 11. А потом ещё юстировка? (положение линз по другим плоскостям), заклоны... Наверное, если всё разложить в элементарные вещи, то соблюсти всё в точности получится почти нереально. 

[DK]

Интересно в этой связи сколько коэффициентов вероятности у объектива-триплета. Ну допустим у каждой линзы 2 поверхности и свойственный линзе коэффициент преломления. Итого по 3 на линзу и 9 на объектив+ ещё расстояния между линзами (+2). Получаем 11. А потом ещё юстировка? (положение линз по другим плоскостям), заклоны... Наверное, если всё разложить в элементарные вещи, то соблюсти всё в точности получится почти нереально. 

Статистический анализ как раз и есть для таких вещей, где все детали знать нереально. Помню пример с тепловозом, а он посложнее триплета будет.

Дмитрий

[g.a.s.82]

всем привет! вот если интересно есть фото внефокалов у 130/9 апо лзос. не очень конечно масштаб, но в общем понять можно   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,75878.msg1280462.html#msg1280462

[Грехов Михаил]

Если здесь почитать про особенности телескопа (правда не совсем того (или совсем не того), что купил автор темы https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97489.0.html):

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5143_TS-PHOTOLINE-102-700mm-FPL53-Triplet-APO---3--Crayford-1-11.html

То читаем:

-- 102mm Triplet with air gab - APO Element FPL53 from O-Hara Japan
-- temperature compensating cell - fully adjustable
-- transportable due to the retractable dewcap - Tube lenght of only 61,5cm
-- CNC tube rings with flat sides
-- 3" Crayford with 1:11 dual speed for a maximum illumination

Вот то, что жирным отметил, то непонятно. И насчёт температурной компенсации? Это типа объектив в некоем мягком подвесе? Ну например кончики юстировочных винтов  с пластмассовыми вставками? О чём вообще речь?

В общем правильно ВН грит... строчу вопросы со скоростью пулемёта... 

[Владимир Николаевич]

Если здесь почитать про особенности телескопа (правда не совсем того (или совсем не того), что купил автор темы https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97489.0.html):

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5143_TS-PHOTOLINE-102-700mm-FPL53-Triplet-APO---3--Crayford-1-11.html

То читаем:

-- 102mm Triplet with air gab - APO Element FPL53 from O-Hara Japan
-- temperature compensating cell - fully adjustable
-- transportable due to the retractable dewcap - Tube lenght of only 61,5cm
-- CNC tube rings with flat sides
-- 3" Crayford with 1:11 dual speed for a maximum illumination

Вот то, что жирным отметил, то непонятно. И насчёт температурной компенсации? Это типа объектив в некоем мягком подвесе? Ну например кончики юстировочных винтов  с пластмассовыми вставками? О чём вообще речь?

В общем правильно ВН грит... строчу вопросы со скоростью пулемёта... 

Этот триплет тоже как и дублет лежит в Звездочете. Стоит триплет в районе 2к$, 3" фокусер. Для сравнения дублет стоит порядка 800$ и фокусер у него 2".
 А для Вас похоже что дублет что триплет все равно?
По CNC это видимо покрытие колец изнутри бархатом - так это у всех труб этой серии одинаково!
Ну и кольца температурной компенсации это тоже понятно - конструкция их есть в любом справочнике - например в Справочнике конструктора оптических приборов.

Кстати во время Южных ночей мы протестировали вышеприведенный триплет 102\714 АПО на FPL53 со всех сторон - по исскуственной звезде, по маске Бахтинова по Веге и напрямую по Веге.
Как я и писал коррекция у него однозначно суперапо. По Веге на 175-350х с 2мм Наглер зум угадать окрас в за и до фокалах очень трудно, те они практически белые. В фокусе тоже. Тест по маске Бахтинова тоже зачет, хотя Иван Семеныч там что  то в виде намеков на искривление линий нарыл в фиолете. Но он обещал отписаться по данному вопросу.
В любом случае очень зачетная труба. По табели о рангах она подкрадывается к 102мм 1\8 LZOS или  TSA 102 1\8 и конечно значительно превосходит дублет 100ED SW даже несмотря на то что он 1\9&1\7.

[Грехов Михаил]

А для Вас похоже что дублет что триплет все равно?

Нет конечно....с чего вы решили так?  Триплет по коррекции хроматизма в 2.5...3 раза лучше. Строго говоря из этих 100мм инструментов триплет и есть честный АПО.

Ну и кольца температурной компенсации это тоже понятно - конструкция их есть в любом справочнике - например в Справочнике конструктора оптических приборов.

В Справочнике под редакцией Панова чёт ничего внятного не обнаружил. О чём собственно речь? где и какие кольца?

Кстати во время Южных ночей мы протестировали вышеприведенный триплет 102\714 АПО на FPL53 со всех сторон

Ещё кстати определиться бы. Триплет 102 мм имеет фокус 700 мм. А Дублет 102мм имеет фокус 714мм. Так? То есть триплет чутка светосильнее получается.... Или же что один что другой-714мм? 

[Владимир Николаевич]

Ещё кстати определиться бы. Триплет 102 мм имеет фокус 700 мм. А Дублет 102мм имеет фокус 714мм. Так? То есть триплет чутка светосильнее получается.... Или же что один что другой-714мм?

Похоже так но надо смотреть что написано на оправе. Я сейчас такой возможности временно лишен. В описаниях того же TS много разночтений.
По статистике вроде получается что триплеты одной и той же линейки одного производителя на FPL51 имеют больший фокус чем на FPL53?

[Грехов Михаил]

При чём здесь оправа. Там никогда не пишут дробные доли, а округляют.  Не будут же писать, что 1:6.85, а напишут 1:7. Да и наверное правильнее смотреть в техдокументации. Надеюсь ей телескоп снабжается?

[Виктор С.]

При чём здесь оправа. Там никогда не пишут дробные доли, а округляют.  Не будут же писать, что 1:6.85, а напишут 1:7. Да и наверное правильнее смотреть в техдокументации. Надеюсь ей телескоп снабжается?

  Мне ВН вообще ничего не прислал..... И показать-то нечего кому-нибудь....

[Владимир Николаевич]

http://www.united-optics.com/Products/Telescope/Apochromatic_Telescope/102mm_F-7_APO.html

http://www.united-optics.com/Products/Telescope/ED_Telescope/102mm_F-7_ED.html

Вот все описание на эти трубы. Производитель что для 102 триплет, что для 102 дублет пишет 1\7.

1\6.85 это или исходя из надписи на оправе или фантазия от TS с описанием впечатлений и внешнего вида.
Кстати Михаил  обещал уже месяца два назад что получит трубу от TS. Посмотрим что приложат ему.

На мой взгляд самое достоверное это гравировка на оправе.  Если там FPL53 такая гравировка обязательна. FPL51 не маркируют. Пишут не APO,   а ED apochromat.
А я через часок доберусь до триплета 102мм 1\7 и посмотрю что написано у него на оправе

[Грехов Михаил]

Михаил  обещал уже месяца два назад что получит трубу от TS. Посмотрим что приложат ему.

Ну как минимум там мне фирма гарантировала, что проведёт предпродажную подготовку трубы в плане её юстировки и коллимации, приложит фото до и зафокалов, тест по искусственной звезде, светодиодной блямбе и решёткой Ронки. Так же (не знаю насколько это будет соблюдено) вроде бы обещают отобрать один из самых лучших экземпляров из партии.

По поводу трубы, сначала хотел купить квадруплет 40/520, но их чёт всё нет и нет, поэтому решился на триплет 102/700. А деньги за него (как разницу между стоимостью) перевёл фирме на прошлой неделе.

Само собой в ВАГО притащу ополосатить... :-)

[Владимир Николаевич]

Михаил  обещал уже месяца два назад что получит трубу от TS. Посмотрим что приложат ему.

Ну как минимум там мне фирма гарантировала, что проведёт предпродажную подготовку трубы в плане её юстировки и коллимации, приложит фото до и зафокалов, тест по искусственной звезде, светодиодной блямбе и решёткой Ронки. Так же (не знаю насколько это будет соблюдено) вроде бы обещают отобрать один из самых лучших экземпляров из партии.

По поводу трубы, сначала хотел купить квадруплет 40/520, но их чёт всё нет и нет, поэтому решился на триплет 102/700. А деньги за него (как разницу между стоимостью) перевёл фирме на прошлой неделе.

Ну на Ваш минимум посмотрим. Вопрос то не в картинках, а в том что Вам придет. TS здоровенный магазин и тестировать каждую трубу для них невозможно. Предыдущий квардуплет от TS пришел с такими же заверениями, но кривой и его не то возвратили не то меняли...
Вот ссылка на апохроматы UO  -  http://www.united-optics.com/Products/Telescope/Apochromatic_Telescope/102mm_F-7_APO.html