A A A A Автор Тема: Звездолет через 100лет  (Прочитано 29700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zhak RRR

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #140 : 01 Июн 2012 [20:24:47] »
Ненавижу корабли поколений!!!!!! Такая огромная масса. :-\ легче фрагменты ДНК передать и собрать там уже человека!!! Что вы так помешались на них?! Зачем нам кораблю поколений если тут Марс под боком. его можно быстрей превратить в живую планету, чем ваша колония которая долетит за тысячу лет... не известно куда в неопознанном направлении на планету иной жизни возможно даже ядовитой!!! Думаю колонисты в шоке будут. потому что там их не ждёт иная жизнь!!!! Которая даже не съедобной будет. как же они выживут там в мире яда?

Оффлайн КремальераАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 974
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #141 : 01 Июн 2012 [23:09:06] »
Цитата
Цитата: alex_semenov от Сегодня в 17:16:37
Всплыал в выступлении Панова на  GF2045 именно в приложении к проблематике ИИ.
Полюбопытствуйте! Не пожалеете!Я смотрю, вы тоже заинтересовались движением "Россия 2045".
Жуть..!Аж пробирает!"Вечный Путин"-как состроумчали в NY Times. :D.И слишком одухотворенные лица у кураторов программы.Сему не бывать уж ближайшие лет 100 точно.А если и бывать то не в нашем царстве духовного богатства и правды(к счастью!).А  то служители культа без работы останутся. ;)
Цитата
Но почему альтернативой видят только обычный мозг? В конечном счете, независимо от степени важности квантовых эффектов для его работы, это ведь просто система молекулярных машинок.
Да кстати,а почему нет глубоких подвижек в сторону создания биологически выращенного ИИ.?Не компьютера-переростка.Пускай конечно в состав искусственного мозга будут включены электронные цепи,но основой может быть некая биомасса способная делится(глубоководные морские водоросли и пр.)выращенная и подученная в неком замкнутом объеме.За счет своих больших объемов и постоянного обновления клеток этот мозг будет практически вечным.Хотя и конечно все-таки более уязвимым чем чистая железка.Как в старой японской фантастике(Файл Метаморфис). :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Zhak RRR

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #142 : 02 Июн 2012 [00:23:52] »
Искусственный разум подчинить себе и порабощать тварей людей!!!! Что бы завоёвыть космос если правители мира не хотят их надо завоевать и поклонись ИИ!!! А потом уничтожить не нужных людей обезьян!!! Потом рабы построят ракеты да!!!! >:D :'( :o >:(

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #143 : 02 Июн 2012 [00:53:26] »
Цитата
почему нет глубоких подвижек в сторону создания биологически выращенного ИИ?
Есть кое-что и в этом направлении:
http://balancer.ru/tech/forum/2008/08/t63341--nejrony-krysy-v-konture-upravleniya-robotom.9728.html
http://infox.ru/science/lab/2011/03/22/Nyeyronyy_soyedinili.phtml
http://propaganda-journal.net/143.html
http://www.popmech.ru/article/3785-poluzhivoy-gordon/
http://www.popmech.ru/article/8107-suschestvo/
А есть и такие работы:
http://www.membrana.ru/particle/7732
Вот оригинальная статья:
http://neural.bme.ufl.edu/page13/assets/NeuroFlght2.pdf
« Последнее редактирование: 02 Июн 2012 [01:05:12] от -Asket- »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 615
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #144 : 02 Июн 2012 [01:09:22] »
Теперь мы понимаем что энергия в мире будет только ДОРОЖАТЬ. И тот уровень что мы имеем, еще порастет-порастет за счет Индии и Китая и …
Мы теперь понимаем что у энергии есть цена ниже которой за счет массовости ее добычи опустить ее неполучится.
Энергия на Земле.
Да, запасы будут израсходованы, а солнечной мы берём (считая и через с/х) уже сопоставимо с пределом.
Возможен рост ещё в разы, но каждый процент роста будет даваться всё дороже и дороже - потому как места для экстенсивного роста на Земле уже нет
(я не случайно повторяю - "на Земле" :) )
И вот начали строить. Последняя надежда человечества, так сказать. Строили, строили... 25 лет. Уже основная часть построена. А на Земле тем временем начался совсем развал. Войны, голод... В общем к начала XXII века на Земле остался миллиард. В закупоренных экополисах и лунное кольцо осталось никому не нужным.
А уже пофиг. Каждый лунянин имеет халявный мегаватт.
после того как колония отпочковалась (перешла на самостоятельное обеспечение) - происходящее на Земле особого значения не имеет. Ну оставил младенец колыбельку засранной - неприятно конечно, но он в неё не вернётся...

А вот обострение, войны, и как следствие голов в Азии (когда все станет совсем плохо) и заставит искать власть предержащих радикальные безумные решения. Планета последний раз проявит свое единство. Глобальное мышление сделает последний выдох. И родит ... ну разумеется вселенскую глупость. Как водится.
Бессмертные слова Черномырдина: "Хотели как лучше, получили как всегда".
Мога быть?
ну да, будет много идиотизма и абсурдных решений. Но в общем никак не повлияет на ситуацию - ни в азии, ни в остальных частях мира.
А я о чем? Ваши водоросли не могут ЖРАТЬ КАМНИ. Космос "озеленить" они не могут. А чудо-саморепликаторы ОБЯЗАНЫ согдасно всеми принятой доктрины сказочника Дрекслера.
Бактерии вполне могут жрать камни. Получая энергию от перевода оксида кремния в гидроксид, емнип.
Я думаю так. Не все так красиво как мы мечтаем. Наносаморепликаторы могут жить только в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ будьоне, специально организованной среде. И нигде больше.
Любая бактерия - и есть мешок со специализированным бульоном.
Я значю на авиабазе пытались разогнать зонд, подталкивая рентгеновскими лазерами с ядерной накачкой. Но я так и не понял в чем там соль? Лазер берет только 10% энергии ядерного взрыва. Ну и в чем фишка? Обычный взрыволет не проще?
Фича в том, что лазеры не на корабле. Формула Циолковского на такой корабль не распространяется :)
3. Уровень одинарного чуда. Чуда полноценного ИИ. Мой любимый уровень. Суть в чем? Достаточно создать ИИ без всяких нано… и вы уже по ту сторону сингулярности.
Достаточно создать нано без всякого ИИ - и мы опять же по ту сторону. Или ещё что..
Наиболее вероятный вариант.
Четвертый-шестой варианты - чем дальше тем пессимистичней. Но и тем проще в реализации.

То есть. Сценарий 3 имеет, как по мне, 0-вой уровень чудесности. Это магистральный путь. Но на этом пути находится фазовый кризис, закат евроцивилизации и темные века.
Может это и есть второе чудо? Выжить  к концу XXI века?
Это да. Но может именно надвигающийся кризис и стимулирует? Заставит попытаться уйти от него на другую сторону сингулярности, не особо задумываясь о последствиях и морали?
США создали именно беглецы от английских проблем...
Далее. Люди могут быть специально выращенными генно-модифицироваными  гениями.
В любом случае нужны организмы стойкие к радиации, а еще лучше и к невесомости.
Нужно решить социальные проблемы. 100 -200 человек будут жить столетия в очень небольшом объеме сменяя друг друга из поколения в поколение.
Современные люди на такое просто не в состоянии!
В общем. Нужно чудо. Нужен новый звездный человек. Старый как есть тут не подходит.
Жители всяких островов запросто жили подобными группами. А учитывая что можно взять генматериал и избежать проблем вырождения...
Так что остаётся только физическая адаптация человека к космосу. То. что в шаге от нанотеха - генинженерия.

Второе чудо - экономическое. О котором уже говорилось. Совершить инженерный прорыв в создании звездолета мало. Наужно некое чудесное стечение обстоятельств в развитии, истории цивилизации. Этот мир должен как-то повернуться к космосу, что ли?
Ты просто не замечаешь что вокруг происходит.
думаешь человек, отдавший три кровных бакса за просмотр "аватара" - будет протестовать если на космос пустят три тысячи баксов, всё равно изымаемых у него в виде налогов? И таких людей на планете - минимум сотня миллионов. Притом большинство их - из "европейской цивилизации", которая рулит всеми прочими.
 
Корабли поколений с людьми ...
Скажем только, что там опять нужно два суперчуда. Человек должен выжить  сотни тысяч и миллионы лет в том виде в каком он есть, как вид, оставаясь обезьяной (чудо один) и все это время остаться человеком разумным, цивилизованным (чудо один).
То есть мы должны ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ на миллион лет настоящее.
А зачем, собственно?
Какая собственно разница кто прилетит? Главное чтобы долетело что-то живое и способное развиваться. Чтобы потом лететь дальше.
Так что - тут вообще чудес не надо.


Оффлайн КремальераАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 974
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #145 : 02 Июн 2012 [01:29:38] »
Цитата
Ну оставил младенец колыбельку засранной - неприятно конечно, но он в неё не вернётся...

Так и есть... :DИ нужно из этой колыбельки бежать не оглядываясь,и чем быстрее тем лучше.Можно даже не на луну,а хотя бы для начала на ГСО :-[Ну а дальше как повезет.
Цитата
США создали именно беглецы от английских проблем...
Через сто лет они и побегут дальше.В этой беспричинной неуспокоенности  и есть замечательная сущность англосаксов.
Цитата
Какая собственно разница кто прилетит? Главное чтобы долетело что-то живое и способное развиваться. Чтобы потом лететь дальше
Ну если наш гипотетический звездолет с сотней другой исследователей,дошлепает до нужной системы,то следущий прыжок на соседний подходящий "камушек" они смогут осуществить лет через тысячу, не раньше наверное.Но в этом и не будет состоять их задача-пускай хотя бы пискнут из места назначения,что прибыли и обживаются(может целеуказание на перспективную систему передадут),чтобы на Земле готовили очередную партию пилигримов :-[.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Zhak RRR

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #146 : 02 Июн 2012 [02:37:10] »
Надо засрать ещё всю вселенную колыбель тесна! >:D

Nucleosome

  • Гость
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #147 : 02 Июн 2012 [02:55:35] »
Так что остаётся только физическая адаптация человека к космосу. То. что в шаге от нанотеха - генинженерия.
хм... шагать-то может и шагает... но скорее всего не в ту сторону - а именно шагает в сторону более глубоко приспосбления к условиям Земли и прежде всего наших кормильцев - растений.
человек, отдавший три кровных бакса за просмотр "аватара" - будет протестовать если на космос пустят три тысячи баксов, всё равно изымаемых у него в виде налогов? И таких людей на планете - минимум сотня миллионов. Притом большинство их - из "европейской цивилизации", которая рулит всеми прочими.
вы знаете, что полиция применяет порой резиновые пули чтобы разонать протестующих против повышения налогов в этих странах необходимых по словам правительства на гораздо более приземлённый цели? да и сто миллионов на три тысячи - тристо миллиардов - смешно и говорить - даже на покрытие долгов близко не хватит. да даже если и миллиард, и не три тысячи, а десять - делу это никак не помогает - для этого всего помимо просто источника энергии. нужно ещё и РАБОТАТЬ, а с этим у этих самых людей проблемы - не в офисе же надо, а на стройплощадке или в открытом космосе - думаете побегут сломя голову как на Аватар? так ведь там-то мягкие кресла были, видимо в Китае в долг купленные...
Это да. Но может именно надвигающийся кризис и стимулирует?...
США создали именно беглецы от английских проблем...
конечно - возможно, конечно - хочется верить. конечно - хорошо бы уже самим застать новый мир, но... времена освоения Нового Света давно прошли... нет, конечно люди, может и есть, но с идеями глубокий пролёт, а на такое дело с пластиково-гламурными идеалами не попрёшь - смотреть Аватары - сколько угодно, Звёздные войны, но что-то сделать... сильные сомнения. По хорошему никто не ищет никаких возможных путей преодоленя надвигающегося Кризиса (в последние три дня он назвигается как-то особенно активно...) ищут только откуда бы добыть халяву инвестиции и выкачать ещё чуть-чуть... молодёж протестует - да, но это просто протесты - максимум к чему они могут привести это к Северо-Атлантическому бунту - бессмысленному и беспощадному...
Получая энергию от перевода оксида кремния в гидроксид,
а откуда они берут водород?
Каждый лунянин имеет халявный мегаватт.
а каждый землянин - халявный воздух. и часто не очень дорогую воду. кстати, откуда халявные мегаваты - тоже ещё надо уточнить.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 615
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #148 : 02 Июн 2012 [13:58:01] »
хм... шагать-то может и шагает... но скорее всего не в ту сторону - а именно шагает в сторону более глубоко приспосбления к условиям Земли и прежде всего наших кормильцев - растений.
Просто пока мы не умеем делать это качественно. Если из тысячи зёрен удачным окажется одно - это нормально, а 999 своих детей в утиль спустить - это нельзя.
вы знаете, что полиция применяет порой резиновые пули чтобы разонать протестующих против повышения налогов в этих странах необходимых по словам правительства на гораздо более приземлённый цели?
На самом деле правительству абсолютно без разницы на что деньги тратить. Его интересует только общее количество, потому как живёт на процент с оборота.
для этого всего помимо просто источника энергии. нужно ещё и РАБОТАТЬ, а с этим у этих самых людей проблемы - не в офисе же надо, а на стройплощадке или в открытом космосе
Даже строительная работа нынче заключается в том, чтобы сидеть в кондиционируемой кабине и жать кнопки :)
а откуда они берут водород?
SiO2 + 2 H2O = Si(OH)4

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 480
  • Благодарностей: 567
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #149 : 02 Июн 2012 [14:07:23] »
На самом деле правительству абсолютно без разницы на что деньги тратить. Его интересует только общее количество, потому как живёт на процент с оборота.

Даже строительная работа нынче заключается в том, чтобы сидеть в кондиционируемой кабине и жать кнопки :)

по обоим пунктам:
..а мужики-то и не знают...   :(
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн КремальераАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 974
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #150 : 02 Июн 2012 [15:57:47] »
Цитата
откуда халявные мегаваты - тоже ещё надо уточнить
В уже упомянутом проекте Luna Ring от японской стоительной Shimizu Corporation,предполагается протянуть 400 километровый пояс  по всей длине лунного экватора в 11тыс. км.Даже если учесть что постоянно нарабатывать энергию будет не более 35% от длины пояса,все равно получается полтора миллиона квадратных километров солнечных батарей.Если в пояс будут монтироваться наилучшие современные серийные фотоэлементы от Fuji и Matsushita с КПД 26-27%(хотя данная технология продолжает прогрессировать),то окольцованная элементами луна соберет около 580ТВт :o,при общем получении поверхности луны 13000ТВт(поправьте меня если напутал) :)А стало быть научившись собирать энергию в некие коллекторы и не заморачиваясь с отправкой энергии на Землю как у джапов, межзвездные парусники можно будет отправлять десятками.Или же разумнее ,не замахимаясь на подобные астросооружения,увеличить КПД элементов,и сделать в сто(двести) раз более тонкую цепочку вокруг нашего спутника,что вполне возможно(наверное).И готовится к одному пуску раз в 5-10лет.
Цитата
Даже строительная работа нынче заключается в том, чтобы сидеть в кондиционируемой кабине и жать кнопки

по обоим пунктам:
..а мужики-то и не знают...   
Даже не в кабине,можно и в 5-7 км от действующей техники.Стандарный набор для телеуправления для техники Hitachi,Komatsu от джаповской же Fujitsu ,весит 100кг и около 800тыс. йен.Ну а то что мужики не знают,то не их вина.Индусы,например в Гуджарате вообще разделываемый на иголки танкер в 50 тыс тонн,вручную без лебедок на твердь земную вытаскивают,и ничего,тоже в космос стремятся. :)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 480
  • Благодарностей: 567
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #151 : 02 Июн 2012 [16:40:47] »
Даже не в кабине,можно и в 5-7 км от действующей техники.Стандарный набор для телеуправления для техники Hitachi,Komatsu от джаповской же Fujitsu ,весит 100кг и около 800тыс. йен.

угу. а сколько стоит чернорабочий? ::)

Индусы,например в Гуджарате вообще разделываемый на иголки танкер в 50 тыс тонн,вручную без лебедок на твердь земную вытаскивают,и ничего,тоже в космос стремятся

"як, уси?" (с) старый анекдот   :D
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн КремальераАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 974
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #152 : 02 Июн 2012 [16:58:55] »
Цитата
угу. а сколько стоит чернорабочий?

Это он тут бесплатный.И производительность труда у нас как в 17 веке.А на западе ,каждый занюханный чесночный мексиканец на счету.И в проект 100YSS наверное допустят только тех, кто свято блюдет этого мексиканоса. :-[Что скорее всего это все-таки к лучшему.Иначе звездолет не будет построен когда-либо вообще.Ну а почитателей священной говядины,наверное уже ничто не исправит.Как был ты баобабом...(с).Кастовость-тяжеленный балласт(почти такой же как у нас -"тяжкое наследие царского режима" :D) нивелирует все их успехи в фамацевтике,программировании и др. высокотехнологичных отраслях.Радует что они хоят бы не пытаются переделать мир под себя.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 480
  • Благодарностей: 567
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #153 : 02 Июн 2012 [17:08:24] »
А на западе ,каждый занюханный чесночный мексиканец на счету.

увы, на земле слишком много незапада. даже на западе, к слову.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #154 : 02 Июн 2012 [17:57:04] »
Цитата
Даже не в кабине,можно и в 5-7 км от действующей техники.Стандарный набор для телеуправления для техники Hitachi,Komatsu от джаповской же Fujitsu ,весит 100кг и около 800тыс. йен.
Пилбара — регион в западной части Австралии, знаменитый своими полезными ископаемым и жарой. Этому региону принадлежит, например, мировой рекорд по продолжительности жары выше 100 градусов по Фаренгейту (37,8 градусов Цельсия) — 160 дней. Здесь на гигантской территории живет менее 40 000 человек и почти 9000 из них заняты в добыче железной руды. Руды столько, что даже при самой интенсивной добыче её хватит более чем на 50 лет.
Основной проблемой компаний, занятых добычей полезных ископаемых в Пилбаре, является недостаток квалифицированного персонала. Очень трудно найти людей, которые даже за большую зарплату (средняя зарплата машинистов локомотивов составляет, например, 20 000 долларов за двухнедельную вахту) согласны работать в постоянном стрессе и жаре. И вот компания Rio Tinto совместно с инженерами из Komatsu успешно реализует проект по роботизации работы целого разреза…

За пятью гигантскими самосвалами Komatsu 930Е-4АТ грузоподъемностью 290т, дизель-гидравлическим экскаватором PC5500, гусеничным бульдозером D475A, его колесным собратом WD900 и грейдером GD825 присматривают операторы, находящиеся в 1000 км от разреза Вест-Анджелас – в Перте. Скоро к ним добавятся четыре тепловоза-беспилотника GE Dash 9, которые будут водить составы из 230 думпкаров по 420-км ветке до морских терминалов Дампьер и Кейп-Ламберт на скорости до 80 км/ч. А конечная цель проекта – полная роботизация всех месторождений Пилбары – Хаммерсли, Хоуп-Даунс, Чаннар, Истерн-Рейндж и Меса-Джей.

Цена ошибки
Для начала представим себе, как функционирует обычное месторождение в Пилбаре. Крайне редко бывает, чтобы полезные ископаемые выходили прямо на поверхность. Чтобы добраться до рудного тела, необходимо предварительно вскрыть и вывезти в отвалы пустую породу, покрывающую месторождение, причем для добычи 1 т руды в среднем приходится вывозить 3–6 т (а в отдельных случаях – до 25т!) породы. Объемы добычи руды напрямую зависят от объемов вскрыши, и именно поэтому на вскрышных работах задействованы самые большие самосвалы и экскаваторы.
Предварительно разведанный и размеченный горными инженерами – марк-шейдерами– участок превращается в некое подобие дуршлага: мощные буровые станки забуривают в предназначенном к взрыву блоке породы десятки и сотни взрывных скважин, расположенных в строго определенном порядке. Взрывники при помощи специального «зарядного автомобиля» заполняют подготовленные скважины взрывчатым веществом, устанавливают и соединяют в единую цепь детонаторы, после чего устраивают маленькое землетрясение, в результате которого прочный скальный массив превращается в груду обломков. Затем в забой прибывают огромный экскаватор и бульдозеры. Бульдозеры зачищают площадку для работы экскаватора, а грейдеры формируют более-менее ровные дороги. Далее в дело вступают гигантские карьерные самосвалы Komatsu 930Е-4АТ и дизель-гидравлический экскаватор PC5500. Один за другим самосвалы подъезжают на место погрузки, принимают в свой кузовок привычные 290 т и отправляются для разгрузки на отвалы – рукотворные горы, непременный атрибут любого горнодобывающего предприятия.
Когда освобождается доступ к рудному телу – взрыв повторяется, после чего карьерные самосвалы несколько меньшей грузоподъемности начинают вывозить руду на обогатительную фабрику, где ее размалывают в однородную массу и предварительно очищают от примесей. Обогащенную руду отправляют на рудный склад, откуда роторным экскаватором перегружают в вагоны. Чуть больше трех часов необходимо для загрузки 2,5-км поезда, и вскоре стальная змея массой около 26 000 т, грохоча, устремляется к морю. Там руда грузится в трюмы кораблей-рудовозов, которые уже через неделю встанут на рейде одного из японских, китайских или южнокорейских терминалов. Еще через пару дней она превратится в сортовой прокат.
В этом процессе задействованы сотни людей и десятки тяжелых механизмов, которые обязаны работать по жесткому графику, и это при температуре +50°С и висящем над дорогой облаке рыжей пыли, которое не в силах прибить к земле даже поливальная машина. Кабины современных бульдозеров, карьерных самосвалов и экскаваторов оснащены кондиционерами, атермальными стеклами, удобными сиденьями, но даже они не в силах полностью избавить операторов от шума и вибрации. Очень напряженная и при этом монотонная работа приводит к быстрому утомлению, а следовательно – и к ошибкам. Но любая ошибка в разрезе, где в ограниченном пространстве с максимальной интенсивностью работает множество многотонных машин, может привести не только к серьезной аварии, но и к трагедии. Подавляющее большинство аварий на открытых горных разработках происходит по причине пресловутого «человеческого фактора».

Водитель – лишний
Идея об автоматизации технологических процессов при открытой разработке месторождений пришла в голову инженерам Komatsu в конце 1990-х. В их активе имелась система Vehicle Health Monitoring System (VHMS), представляющая собой бортовой комплекс устройств диагностики узлов и систем карьерного самосвала в сочетании с постоянным двусторонним каналом связи между машиной и оператором сервисной службы. Технический персонал смог получать упреждающую информацию о состоянии систем и прогнозировать, какие узлы и в какой срок потребуют замены или обслуживания. Если японцам удалось научить машину жаловаться на свое здоровье, то почему бы не пойти дальше – доверить электронике руль и педали? Для решения этой задачи Komatsu приобрела американскую компанию Modular Mining Systems, и к 2005 году первые роботы-самосвалы, оснащенные фирменной технологией FrontRunner, поступили на обкатку в чилийские медные карьеры компании Codelco.
В декабре 2008 года Rio Tinto и Komatsu запустили бета-версию Mine of the Future на площадке А разреза Вест-Анджелас. Каждый 930Е-4АТ в Пилбаре оснащен телекамерами, радарами, лазерными дальномерами, GPS-навигацией, беспроводной связью и системой распознавания препятствий. Управление машиной полностью возложено на компьютер; оператор лишь наблюдает за работой самосвала. Искусственный интеллект FrontRunner способен запоминать рельеф местности, формируя виртуальную трехмерную карту. Шестиколесные монстры снуют по площадке со скоростью более 50 км/ч, что почти вдвое выше, чем у бывалых водителей. Столкновения и заторы здесь невозможны: точность ориентации роботов-самосвалов во времени и пространстве почти хирургическая – всего 1–2 см отклонения от заданных координат!
Зона погрузки поделена на виртуальные секторы. Поднятый ковш экскаватора дает сигнал очередному самосвалу – давай сюда! Кстати, чилийский опыт Komatsu показал, что управление экскаватором все еще невозможно без опытного оператора в кабине, но вскоре и его место займет искусственный разум. Бульдозеры и грейдеры уже управляются дистанционно из операционного центра в Перте. Центр связан с Пилбарой дублированным оптическим кабелем и резервным спутниковым каналом. В его кондиционированных помещениях 320 операторов визуально контролируют работу всех машин через 440 мониторов. Единственным пилотируемым звеном процесса остается перевозка руды к морю – Rio Tinto приступит к роботизации своей железнодорожной сети через пару лет.

Далее – везде
Еще одно выдающееся технологическое достижение в рамках проекта Mine of the Future – автоматизация сложнейшего процесса бурения взрывных скважин для вскрыши породы. Старинный партнер Rio Tinto компания Terex Mining, специализирующаяся на буровом оборудовании, разработала для роторных буровых станков SKSS и SKF программное обеспечение и комплекс телематики, базирующийся на GPS-позиционировании. Четыре гусеничных агрегата, оснащенных пневматическими компрессорами высокого давления Sullair 1,500CFM, позволяют использовать для бурения не только обычный вращающийся бур, но и погружной пневмомолот. Буровой робот может вгрызаться в породу на 6 м/ч быстрее, чем такая же машина с оператором в кабине. Скважины автоматически укрепляются и расширяются снизу вверх, от забоя к устью, для более эффективного подрыва заряда.
Ученые из Университета Сиднея, сотрудничающие с Rio Tinto, считают, что через пару лет смогут автоматизировать геологоразведку – сакральный процесс, немыслимый ранее без участия человека. Если раньше для оценки конфигурации, объема рудного тела и содержания железа в нем требовалось сделать тысячи скважин, отправить поднятый керн в лабораторию и через пару месяцев получить заключение, то скоро вся эта рутинная работа будет занимать секунды. Для этого будут разработаны мобильные лаборатории, буквально видящие сквозь землю и не требующие трудоемкого бурения.
У Rio Tinto и ее партнеров масса работы. Вскоре в Вест-Анджелас доставят еще 17 роботов Komatsu 930Е-4АТ, пять бульдозеров, четыре грейдера и три буровых станка. Руды в этом районе хватит на несколько десятков лет – стоимость разведанных запасов составляет более $140 млрд. Очереди на освоение ждут и богатейшие месторождения Парабурду, Маранду, Брокман и Янди. И это – не считая залежей бокситов, меди и редкоземельных металлов, спрос на которые стабильно растет. Климат в Западной Австралии вряд ли изменится, а значит, у компании нет другого пути, кроме дальнейшей автоматизации добычи.

Романтику на хлеб не намажешь
По мнению главного технолога Rio Tinto Джона Макгэга, намеченное к 2016 году утроение объема добычи железной руды в Пилбаре невозможно в рамках традиционных технологий.
Автоматизация рабочих процессов через пять лет позволит компании производить отгрузку почти двух миллионов тонн железной руды в сутки и безболезненно реагировать на резкие колебания спроса.
В случае остановки производства роботы не выйдут на забастовку с требованиями сохранения социальных гарантий. Им не надо оплачивать больничные, сверхурочные, ночные смены и отпуска. Их можно успокоить простым нажатием кнопки.
Кроме того, в последние годы у Rio Tinto и других компаний проблема найма квалифицированного персонала для работы в забытых богом и людьми медвежьих уголках Австралии стала одной из первых по значимости.
Солидные $20 000 за двухнедельную вахту, которые получают машинисты локомотивов, не способны заманить молодежь, а опытные старики потихоньку выходят из строя. Одновременно усложнение техники и компьютеризация всего и вся требует притока свежих мозгов. Былой престиж и романтика работы по методу FIFO (fly-in-fly-out – прилетел–улетел) в XXI веке безнадежно померкли – раскаленной сковородке провинциальной Пилбары юные австралийцы предпочитают прохладу городских офисов.
http://one-fact.ru/archive-1-tech-fact/archive-roboty-monstry-dobyvayut-sotni-tysyach-tonn-zheleznoj-rudy.html
http://www.popmech.ru/article/7286-nechelovecheskiy-faktor/
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Zhak RRR

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #155 : 02 Июн 2012 [19:01:36] »
Нахрен людей заставлять работать на тяжёлых работах. пусть искусственный разум делает за нас работу а мы будем им управлять с пульта!!! Без искуственого разума на живой плоти далеко не уедешь примат!!! Я бы 20 тысяч долларов поработал бы пару лет! :o

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 480
  • Благодарностей: 567
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #156 : 02 Июн 2012 [19:37:18] »
Я бы 20 тысяч долларов поработал бы пару лет! :o

факт.
но 7.5 млрд -- это очень много, можно найти и подешевле.

у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Nucleosome

  • Гость
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #157 : 02 Июн 2012 [19:51:57] »
Просто пока мы не умеем делать это качественно.
мы не умеем этого делать никак - и ни в какой повестке дня такая задача не стоит.
На самом деле правительству абсолютно без разницы на что деньги тратить.
ага - и почему тогда урезают круто докторские гранты, зарпалаты учиталям и при этом сливают все эти отрезки банкам? (таким как Bankia)
Даже строительная работа нынче заключается в том, чтобы сидеть в кондиционируемой кабине и жать кнопки
тут неподалёку строят что-то - кто-то может там и сидит в кабине, но больше среди рабочих вижу оборванных рабочих не-европейвев, таскающих тележки, доски, трубы... это, конечно и к этому:
А на западе ,каждый занюханный чесночный мексиканец на счету
вы в очереди в экстрахерию (отдел иностранцев) стояли? а что такое нелегалы слышали?.. тут, в Испании всё ещё ничего (пока вроде бы), в Италии похуже будет... а уж как за океаном - не представляю, учитывая как трудно туда визу "поднять"...
впрочем тема, конечно, сугубо мечтательная, я понимаю, но всё же и в идеализировании хорошо бы знать меру...

Оффлайн Zhak RRR

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #158 : 02 Июн 2012 [20:20:39] »
Ещё раз говорю пока роботы не начнут собирать добывать и строить дома. звездолёта не будет. так как на куче рабов которыми мы являемся далеко не уедешь. люди халтурят роботы нет! Вот Смотрите китайскую технику. да и Фобос грунт собирали рабы на тяп ляп!

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Звездолет через 100лет
« Ответ #159 : 02 Июн 2012 [20:38:58] »
Цитата
вижу оборванных рабочих не-европейвев, таскающих тележки, доски, трубы...
А подобным работничкам порой и метлу-то в руки дать страшно, не то что машину ценой в миллионы долларов. Речь ведь о высококвалифицированном труде, требующем не один год практики.
В ролике присутствует мат
Как трактор спасали.3gp.mp4

Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.