Астро концепт для широты 56 градусов

[Andru]

Для телескопа 500 мм , нужно вилочная монтировка с шестерней 500 мм , например WSF-500 .
Мог-бы тебе соорудить такой комплектик .
Зеркало 500/3,5 ..
Настоящая мечта накопителя фотонов , продуктивность по сравнению с Риччи возрастет в разы .

И не слушай сказок о плохом синге и пр... в любых условиях апертура и светосила задавят .
Плохая погода и засветка лупишь с узкополосниками , хорошие условия набираешь Л канал .

Мне вот интересно, когда люди перестанут нести ересь  и пытаться теплое представить мягким?
Ричи и Ньютон это инструменты для разных задач. Хочешь каменюги/спутники искать, или снимать
протяженные диффузные/темные туманности - это сер Исак Ньютон. Производительность охренительная.
Хочешь по галактикам, планетаркам работать и чтоб масштаб был, или фотометрия какая - это сер Ричи Кретьен.
А вилка большая это хорошо! На нее и Ричи поставить можно.  Мечта поэта.... 
 

[Andru]

Наверное этот фактор вызывает струение, пусть даже не значительное, но ухудшает картинку

Это не может быть основной причиной. (хотя наблюдение и интересное).  У меня такая же конструкция, и при этом синг и 1.8' и 1.7' (средний) бывал. А по мелким звездам так вообще 1.4-1.5'

Как-то не вяжется "Самодельная удаленная обсерватория" в подписи с вопросом, да и не только с этим.

Это точно. Много чего не вяжется...

[Diskus]

Для телескопа 500 мм , нужно вилочная монтировка с шестерней 500 мм , например WSF-500 .
Мог-бы тебе соорудить такой комплектик .
Зеркало 500/3,5 ..
Настоящая мечта накопителя фотонов , продуктивность по сравнению с Риччи возрастет в разы .

И не слушай сказок о плохом синге и пр... в любых условиях апертура и светосила задавят .
Плохая погода и засветка лупишь с узкополосниками , хорошие условия набираешь Л канал .

Мне вот интересно, когда люди перестанут нести ересь  и пытаться теплое представить мягким?
Ричи и Ньютон это инструменты для разных задач. Хочешь каменюги/спутники искать, или снимать
протяженные диффузные/темные туманности - это сер Исак Ньютон. Производительность охренительная.
Хочешь по галактикам, планетаркам работать и чтоб масштаб был, или фотометрия какая - это сер Ричи Кретьен.
А вилка большая это хорошо! На нее и Ричи поставить можно.  Мечта поэта.... 
 

Прежде чем написать эту "ересть" , я проанализировал работы товарища Бейкера .
Напросился вывод что снимать галактики на длинном фокусе Риччи  ему не очень понравилось 
Да и астроклимат этому не очень способствует .
Исходя из этого и конкретный совет под конкретного товарища ...
В остальном ты прав Андрей на все 100 %

[Baker]

Вот наконец то я в отпуске, значит есть время во всем детально разобраться. На основе рекомендаций накидал такой план
Что то есть туду добавить / убрать?

Проверка оборудования телескопа
1.   Источники ИК излучения
            a.   Замерить уровень ИК излучения с помощью тепловизионного оборудования в 0.00 часов
                     i.   Внутри купола (компьпьютеры, UPS, блоки питания, двигатель вращения, двигатели открытия створок.
                     ii.   Внутри /на телескопе
                     iii.   Поверхность земли вокруг поля зрения купола
            b.   Померить FWHM с включенным / выключенным питанием робофокуса
                      i.   Уменьшить или отключать «ток удержания» на робофокусе.
            c.   Померить FWHM с включенными / выключенными ИК подсветками камер видеонаблюдения.
2.   Оптика
            a.   Отъюстировать телескоп, используя в качестве проверки CDD Inspector (рекомендация Diskus ответ 52)
            b.   Сделать картинку «маски Бахтинова» по яркой звезде (вега)(рекомендация Anton ответ 53)
            c.   Сделать серию 5 сек выдежек ярких звезд по полю фокалы/внефокалы. (рекомендация Diskus ответ 52)
            d.   Сделать снимок яркой звезды (вега) с отъюстированного телескопа в L  канале, у которой бы проработались лучики от растяжек вторички. (рекомендация Юрий Торопин ответ 61)
3.   Монтировка
            a.   Построить график гидирования (высота объекта 45 град, 90/180/270 азимуты)
            b.   Померить разницу FWHM  между 5 секундными и 10 минутными экспозициями (по одним и тем же объектам). Д.б. в пределах 0,1-0,3". (рекомендация Andru ответ 56)
               i.   Мерить CCD инспектором. Прогнать 2-3 раза.
            c.   На монтировке повесить на ось шаговика RA соломинку (как бы секундную стрелку), и посмотреть как ее кончик вращается при часовом ведении - плавно ли, без рывков? Если рывками, проверить настройки контроллера Андрейчика. (рекомендация Ivan7enych ответ 59)
4.   Фокусировка
            a.   Обновить профиль FocusMax (рекомендация Andru ответ 54)
            b.   Сравнить фокусировку FocusMax/ ручная / бахтинова / максим по звезде 4m. (рекомендация Andru ответ 54)
5.   Термостабилизация
            a.   Поставить температурные датчики (зеркало/ робофокус/ корпус/ ферма) замерять каждые 30 мин, начиная с 21.00 до 1.00
            b.   Наблюдать за изменением температуры зеркала в зависимости от скорости вращения вентиляторов.
6.   С помощью телескопа и 200К с камерой STX-25 на монтировке EQ6 померить FWHM внутри купола и с наружи на земле.

[Tvi.dubna]

Это план года на два!!!

[VD]

Вот наконец то я в отпуске, значит есть время во всем детально разобраться. На основе рекомендаций накидал такой план
Что то есть туду добавить / убрать?

Проверка оборудования телескопа
1.   Источники ИК излучения
            a.   Замерить уровень ИК излучения с помощью тепловизионного оборудования в 0.00 часов
                     i.   Внутри купола (компьпьютеры, UPS, блоки питания, двигатель вращения, двигатели открытия створок.
                     ii.   Внутри /на телескопе
                     iii.   Поверхность земли вокруг поля зрения купола
            b.   Померить FWHM с включенным / выключенным питанием робофокуса
                      i.   Уменьшить или отключать «ток удержания» на робофокусе.
            c.   Померить FWHM с включенными / выключенными ИК подсветками камер видеонаблюдения.
2.   Оптика
            a.   Отъюстировать телескоп, используя в качестве проверки CDD Inspector
            b.   Сделать картинку «маски Бахтинова» по яркой звезде (вега)
            c.   Сделать серию 5 сек выдежек ярких звезд по полю фокалы/внефокалы.
            d.   Сделать снимок яркой звезды (вега) с отъюстированного телескопа в L  канале, у которой бы проработались лучики от растяжек вторички.
3.   Монтировка
            a.   Построить график гидирования (высота объекта 45 град, 90/180/270 азимуты)
            b.   Померить разницу FWHM  между 5 секундными и 10 минутными экспозициями (по одним и тем же объектам). Д.б. в пределах 0,1-0,3".
               i.   Мерить CCD инспектором. Прогнать 2-3 раза.
            c.   На монтировке повесить на ось шаговика RA соломинку (как бы секундную стрелку), и посмотреть как ее кончик вращается при часовом ведении - плавно ли, без рывков? Если рывками, проверить настройки контроллера Андрейчика.
4.   Фокусировка
            a.   Обновить профиль FocusMax
            b.   Сравнить фокусировку FocusMax/ ручная / бахтинова / максим по звезде 4m.
5.   Термостабилизация
            a.   Поставить температурные датчики (зеркало/ робофокус/ корпус/ ферма) замерять каждые 30 мин, начиная с 21.00 до 1.00
            b.   Наблюдать за изменением температуры зеркала в зависимости от скорости вращения вентиляторов.
6.   С помощью телескопа и 200К с камерой STX-25 на монтировке EQ6 померить FWHM внутри купола и с наружи на земле.

Минимум 2 месяца работы,  анализа и усовершенствований.  Каждую ночь.   С учетом погоды раз в три-четыре дня,  работы на пол-года.

[Diskus]

План верный .
За неделю упорного труда можно выполнить .

[tomato]

Пункт 3.с. особенно порадовал

[PavelB]

Это план года на два!!!

Ну почему сразу на два - если по стахановски в 3 смены трудиться, то можно за год успеть.

[Anton]

Пункт 3.с. особенно порадовал

Угу. Только слишком уж топорно.
Лучше так: прилепить на RA зеркальце и посмотреть на характер движения отражения луча лазерной указки на экране на расстоянии Х км.

[Tvi.dubna]

Вот наконец то я в отпуске, значит есть время во всем детально разобраться. На основе рекомендаций накидал такой план
Что то есть туду добавить / убрать?

Проверка оборудования телескопа
1.   Источники ИК излучения
            a.   Замерить уровень ИК излучения с помощью тепловизионного оборудования в 0.00 часов
                     i.   Внутри купола (компьпьютеры, UPS, блоки питания, двигатель вращения, двигатели открытия створок.
                     ii.   Внутри /на телескопе
                     iii.   Поверхность земли вокруг поля зрения купола
            b.   Померить FWHM с включенным / выключенным питанием робофокуса
                      i.   Уменьшить или отключать «ток удержания» на робофокусе.
            c.   Померить FWHM с включенными / выключенными ИК подсветками камер видеонаблюдения.
2.   Оптика
            a.   Отъюстировать телескоп, используя в качестве проверки CDD Inspector
            b.   Сделать картинку «маски Бахтинова» по яркой звезде (вега)
            c.   Сделать серию 5 сек выдежек ярких звезд по полю фокалы/внефокалы.
            d.   Сделать снимок яркой звезды (вега) с отъюстированного телескопа в L  канале, у которой бы проработались лучики от растяжек вторички.
3.   Монтировка
            a.   Построить график гидирования (высота объекта 45 град, 90/180/270 азимуты)
            b.   Померить разницу FWHM  между 5 секундными и 10 минутными экспозициями (по одним и тем же объектам). Д.б. в пределах 0,1-0,3".
               i.   Мерить CCD инспектором. Прогнать 2-3 раза.
            c.   На монтировке повесить на ось шаговика RA соломинку (как бы секундную стрелку), и посмотреть как ее кончик вращается при часовом ведении - плавно ли, без рывков? Если рывками, проверить настройки контроллера Андрейчика.
4.   Фокусировка
            a.   Обновить профиль FocusMax
            b.   Сравнить фокусировку FocusMax/ ручная / бахтинова / максим по звезде 4m.
5.   Термостабилизация
            a.   Поставить температурные датчики (зеркало/ робофокус/ корпус/ ферма) замерять каждые 30 мин, начиная с 21.00 до 1.00
            b.   Наблюдать за изменением температуры зеркала в зависимости от скорости вращения вентиляторов.
6.   С помощью телескопа и 200К с камерой STX-25 на монтировке EQ6 померить FWHM внутри купола и с наружи на земле.

Минимум 2 месяца работы,  анализа и усовершенствований.  Каждую ночь.   С учетом погоды раз в три-четыре дня,  работы на пол-года.

Не бывает у нас погоды раз в три-четыре дня... в Москве раз в неделю и то редко ....
Так что, два года не меньше!!!

[Baker]

друзья, обсуждение сроков для меня конечно очень важно.......
просьба высказываться по существу.....
7 постов последних про одно и то же ..... месяц... нет год.... нет не год.... два года.... тьфу

[Tvi.dubna]

По существу все правильно. IMHO
Но невыполнимо в реальные сроки!

[Garmisch]

друзья, обсуждение сроков для меня конечно очень важно.......
просьба высказываться по существу.....

Вы и только вы сами можете для себя решить - каковы задачи ваших наблюдений ? Что именно вы хотите снимать ? Посмотрите на вашу погодную статистику и определите, сколько реальных наблюдательных ночей вы в среднем имеете ? Можно полировать механику и оптику телескопа до идеального состояния, но если средний сиинг в ваших местах не бывает лучше 3" (например), то исходить нужно из этого. При подобном сиинге никакой телескоп вам не даст приличного результата в астрофотографии диспкая (если это ваша цель) - ни в России, ни в Чили, ни на Гавайах. При этом вы можете с успехом снимать Луну и планеты, используя lucky imaging.

[Baker]

Я конечно не собираюсь тратить на это 2 года, даже месяца... у меня есть именно 1 неделя
сделаю самые необходимые вещи и все. Правило Паретто оно везде действует. 20% действий даст 80% результата.

Да сиинг у нас хреновый, но оборудование НАДО довести до ума, если есть подозозрение что И в этом дело. Тем более я себе такую задачу поставил.
Пока у нас белые ночи.... буду ковыряться в настройках

[Garmisch]

Да сиинг у нас хреновый, но оборудование НАДО довести до ума, если есть подозозрение что И в этом дело. Тем более я себе такую задачу поставил.
Пока у нас белые ночи.... буду ковыряться в настройках

А НУЖНО ли доводить до ума существуюшее оборудование в ваших условиях ? Подобные большие РК в условиях средней полосы нельзя назвать оптимальными инструментами для астрофотографии дипская. Малая светосила вкупе с плохим средним сиингом и ограниченным количеством ясных ночей сводит практически на нет получение качественного результата. Поэтому если вы серьезно задались вопросом об оптимальной системы для 56 гр. с.ш., то в таком случае подумайте хорошо.

Подобные РК могут хорошо работать на отличном небе, без вопросов. Посмотрите на снимки Andru. Но разница (при все прочих) в том, что у него телескоп стоит в месте, где имеется ~300 ясных ночей в году и сиинг бывает лучше 2". И это позволяет не только набирать сигнал в большом количестве, но также и проводить отбор данных по качеству. Поэтому, даже если сиинг в какие-то моменты не очень хорош, то обьект можно доснять в следующую ночь и т.д. В условиях же, когда у вас в месяц 2-3 наблюдальные ночи (например), то "доснять" что-то уже будет весьма непросто.

[Baker]

Я все это понимаю.....

НУ тема то астроконцепт, она немного переползла в сторону настроек текущего инструмента!

безусловно, я увезу РК 400 в ГАС ГАО, как только будет возможность. Только не понятно когда там все будет!
А так, пока ТУТ потренируюсь на кошках

[Max_Kozlov]

А может ну его это ГАС ГАО, давай в существующую трубу РК впихнем зеркало 250мм с фокусным 1\4 и прямо на вторичке поставим камеру цилиндрическую. И все, делов то. А то этот комплект на гас гао вези, тут концепт строй. А зеркала РК забарыжим кому нибудь.

[mo]

Проверка оборудования телескопа
1.   Источники ИК излучения
            a.   Замерить уровень ИК излучения с помощью тепловизионного оборудования в 0.00 часов
                     i.   Внутри купола (компьпьютеры, UPS, блоки питания, двигатель вращения, двигатели открытия створок.
                     ii.   Внутри /на телескопе
                     iii.   Поверхность земли вокруг поля зрения купола
            b.   Померить FWHM с включенным / выключенным питанием робофокуса
                      i.   Уменьшить или отключать «ток удержания» на робофокусе.
            c.   Померить FWHM с включенными / выключенными ИК подсветками камер видеонаблюдения.

Я бы ещё добавил простой тест по теме влияния засветки, в т.ч. ИК.
В середине ночи со стабильной погодой (без облаков, цирусов и с боль-мень постоянной болтанкой атмосферы) снять две по 5 минут как есть и тут же выключить всё   (!!!), кроме того, что непосредственно связано со съёмкой. Все камеры наблюдения, все моторы, в т.ч. купола, выключить qhy6 на морде телескопа, выключить робофокус вовсе, выключить .... И продолжать снимать пятиминутки. Через пяток пятиминуток (или на сколько хватит окна забрала купола) прекратить эксперимент и днём проанализировать разницу.

5.   Термостабилизация
            a.   Поставить температурные датчики (зеркало/ робофокус/ корпус/ ферма) замерять каждые 30 мин, начиная с 21.00 до 1.00
            b.   Наблюдать за изменением температуры зеркала в зависимости от скорости вращения вентиляторов.
6.   С помощью телескопа и 200К с камерой STX-25 на монтировке EQ6 померить FWHM внутри купола и с наружи на земле.

5.а. поправка. Замерять постоянно, скидывать в лог. Потом экселем построить мульти-график.
5.б. попробовать снимать без вентилятора. Проверка на предмет тряски от него.

6. самый интересный тест, как мне кажется этот и с маской на ричи. Причём маска на ричи - фоткать нужно кадры как 0.1с (если затвор фли не справится, заменить её на сони с электронным затвором), так и 1, 5 и 30 секунд. Сделать один пятиминутный кадр в МП для анализа перекосов.

[Baker]

  i.   Уменьшить или отключать «ток удержания» на робофокусе.
Уменьшил с 50% до 5%, не греется!!!