A A A A Автор Тема: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб  (Прочитано 2822595 раз)

Optica и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Voln

  • *****
  • Сообщений: 2 657
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от Voln
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3640 : 27 Слюнтября 2014 [11:26:05] »
Если в оценке принимает участие человек, данные эксперимента не могут быть объективными и повторяемыми другими людьми. Простой путь измерения резкости на оси - снятие ЧКХ путём фотографирования миры через качественный объектив(скорее всего маленький АПО) с крупным масштабом, чтобы пиксель приёмника был во много раз меньше разрешения бинокля. И всё равно это гемор, любители на такое не пойдут. Да и мало ли какие ещё неучтённые факторы скажутся.

Дружище!
Эту методу не я придумал. Ей давно и достаточно успешно пользуются, повторяемость результатов очень хорошая, в том числе и у разных людей.

Оффлайн Eraveller in timt

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от Eraveller in timt
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3641 : 27 Слюнтября 2014 [11:28:44] »
Господа!
Подскажите пожалуйста, как бы придумать или где найти штатив для бинокля БПЦ 15х50? Ну прямо очень надо, и вот думаю - есть ли готовые решения на рынке...
Штативный адаптер для БПЦ.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Eraveller in timt

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от Eraveller in timt
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3642 : 27 Слюнтября 2014 [11:37:33] »
Все технические характеристики написаны на бинокле. 8х40, 10х50. А они уже сто лет не меняются. В оптике существуют пределы, которые не зависят от качества исполнения.
Вот этих пределов добиться, как оказывается, сложно. Как раз из-за недостаточно высокого качества исполнения. И недорогие бинокли немного, но не дотягивают до "предела".
 
К чему мучиться и пытаться выгадать пару процентов на изощренном просветлении
Дело не в количестве света или деталей, а в эстетике. Высококачественный прибор с тем же увеличением покажет деталей не сильно больше. Он покажет "живее", естественнее.
 
Мышиная возня все эти бинокли.
После таких слов, убирайтесь ка из темы.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Eraveller in timt

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от Eraveller in timt
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3643 : 27 Слюнтября 2014 [11:39:40] »
Дружище!
Эту методу не я придумал. Ей давно и достаточно успешно пользуются, повторяемость результатов очень хорошая, в том числе и у разных людей.
Ну так дайте же наконец ссылку на грамотную реализацию этого метода.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Онлайн Нндрей ЛёвиА

  • *****
  • Сообщений: 9 666
  • Благодарностей: 478
    • Сообщения от Нндрей ЛёвиА
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3644 : 27 Слюнтября 2014 [11:40:36] »
Здесь до сих пор удивляются старью, которому 50 лет.И которое нафиг никому уже не нужно при его характеристиках.
Сейчас за 400-500$ можно купить бинокль,который по всем параметрам лучше.
Это де жа вю (я правильно написал?) или у человека комп сломался и одно и то же сообшение выдаёт? Если нет, то пора человека спасать - срочно привезти ему на тестирование охаиваемый экземпляр, чтобы он наконец прозрел! Иначе мы его теряем... :o
Сказки рассказывайте детям. 50-летний бинокль не может показывать лучше нового за ту же цену.Частично,из-за износа, а в основном из-за устаревших тех.характеристик. Вы  не хотите этого понимать или спорите из вредности.
Еще как может...
Ситуация знакомая. Сколько уже на форум заходило "ниспровергателей", которые не держали в руках предмета спора и судили о биноклях, экстраполируя на них ситуацию с автомобилями. Я вот только смысла не могу понять в "несгибаемой" позиции - мы-то по большинству знаем, что аргументация оппонента, мягко говоря, неверная; и к чему это бодание приведёт? К тому, что это будем знать не только мы (кто смотрел и то и в то) но и всё большее количество народа. Может, это и хорошо.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Eraveller in timt

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от Eraveller in timt
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3645 : 27 Слюнтября 2014 [12:04:17] »
Я же говорю, когда смотрю, разницы нет, только изображение приближено и всё.
Поверьте, вам так и будет казаться, пока вы не посмотрите в прибор получше.
 
Ни в одном сообщении про эталонную контрастность я не говорил.
Тогда вот эти слова что означают:
... в дельте на оси никак не могу найти, к чему придраться.
... звенящая резкость и контраст, смотришь, как-будто стекла нет...
... сомневаюсь, что бинокль за 150$ может иметь предельный контраст.
Сомневаться - это хорошо, но в этом случае всё так.
Я же говорю, когда смотрю, разницы нет, только изображение приближено и всё.

А про старые ширики мы здесь вообще не говорим.
Это я не о шириках, а об оценке Валентина.
По дельте, оценки Валентина очень похожи на то, что я вижу.
Предлагаю вам в ближайшую ночь поставить Дельту на штатив, и сидя в удобном положении, не торопясь, посравнивать вид звёзд в центре и при удалении от центра, отодвигаясь каждый раз на пару градусов. Остановитесь, когда зафиксируете хоть какое-то отличие. Вы будете очень неприятно удивлены.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 559
  • Благодарностей: 2111
    • Сообщения от Kryptonik
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3646 : 27 Слюнтября 2014 [12:12:50] »
Цитата: kryptonik от Сегодня в 10:44:25

    Мышиная возня все эти бинокли.

После таких слов, убирайтесь ка из темы.
Ну и уберусь. Нудные вы тут собрались.
Но прежде поделюсь методикой модернизации астрономических биноклей. Несложной и доступной почти всем, кого интересует качество картинки.
Приобретаем бинокль. Первым делом надо заменить объективы на более крупные и длиннофокусные. Например 75х750 или 100х1000. Тубусы, ведущие к объективам придется заменить. Потом выбрасываем примитивные окуляры и заменяем их нормальными, широкий выбор подходящих окуляров имеется в любом астромагазине. И наконец, выбрасываем блоки призм вместе с корпусом. Замену для них тоже можно подобрать. Заботиться о прямом изображении не стоит, астрономическому биноклю оно нужно как корове седло.


Оффлайн Eraveller in timt

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от Eraveller in timt
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3647 : 27 Слюнтября 2014 [12:17:55] »
Первым делом надо заменить объективы на более крупные и длиннофокусные. Например 75х750 или 100х1000...
...
наконец, выбрасываем блоки призм вместе с корпусом.
У вас МЗР >75мм? :) Или даже больше 100? :o
Хорошо, что такие советы всё же иногда появляются. Становится ясно, кого слушать не стоит.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 559
  • Благодарностей: 2111
    • Сообщения от Kryptonik
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3648 : 27 Слюнтября 2014 [12:29:55] »
Вы невнимательны. Написано же «замену можно подобрать»

Оффлайн DotBaN

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DotBaN
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3649 : 27 Слюнтября 2014 [20:39:22] »
Здесь до сих пор удивляются старью, которому 50 лет.И которое нафиг никому уже не нужно при его характеристиках.
Сейчас за 400-500$ можно купить бинокль,который по всем параметрам лучше.
Это де жа вю (я правильно написал?) или у человека комп сломался и одно и то же сообшение выдаёт? Если нет, то пора человека спасать - срочно привезти ему на тестирование охаиваемый экземпляр, чтобы он наконец прозрел! Иначе мы его теряем... :o
Сказки рассказывайте детям. 50-летний бинокль не может показывать лучше нового за ту же цену.Частично,из-за износа, а в основном из-за устаревших тех.характеристик. Вы  не хотите этого понимать или спорите из вредности.
Еще как может...
Ситуация знакомая. Сколько уже на форум заходило "ниспровергателей", которые не держали в руках предмета спора и судили о биноклях, экстраполируя на них ситуацию с автомобилями. Я вот только смысла не могу понять в "несгибаемой" позиции - мы-то по большинству знаем, что аргументация оппонента, мягко говоря, неверная; и к чему это бодание приведёт? К тому, что это будем знать не только мы (кто смотрел и то и в то) но и всё большее количество народа. Может, это и хорошо.
Вы  доказываете что 50 летний бинокль Цейсс 8х50 лучше новых за ту же цену. Но за те-же 20 тыс можно купить новый Zeiss Terra ED 10x42.
Но вы упорно доказываете что 50 летний бинокль, не имеющий нормального просветления, давно выработавший свой ресурс, лучше.
 Зачем вам это  ,большой вопрос. Скорее всего, "победа" старья нужна вам, потому что вы им торгуете!Других причин выгораживать ископаемых я не вижу.
Времяпровождение с телескопом это псевдонаучное прос...рание времени в чистом виде!
"Астрономия"(др.-греч. ἀστρονομία) - "рассматривание светящихся точек от неф..га делать"

Оффлайн Voln

  • *****
  • Сообщений: 2 657
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от Voln
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3650 : 27 Слюнтября 2014 [20:45:00] »
Zeiss Terra ED 10x42

Я смотрел в Терру 8х42 - не впечатлила. Средненький китай, есть и получше в ту же цену.

Оффлайн НицероЦ

  • *****
  • Сообщений: 2 791
  • Благодарностей: 140
    • Сообщения от НицероЦ
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3651 : 27 Слюнтября 2014 [20:50:40] »
Скорее всего, "победа" старья нужна вам, потому что вы им торгуете!
Андрей Лёвин торгует раритетными Цейссами  :D :D :D
Вы просто Андрея не знаете - он перфекционист в оптике и не ведется даже на оптику среднего качества  :) Ну и имеет богатейший опыт постройки бинокуляров и стереотруб.

Оффлайн NimaD

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NimaD
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3652 : 27 Слюнтября 2014 [20:52:55] »
Ну какая там победа старья!
 :D :D :D

Дело в том что раритет есть раритет. От него не требуется суперкартинки необычайной чёткости и яркости.

Раритет ценен своим возрастом и брендом! Это как скрипки Страдивари

Оффлайн DotBaN

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DotBaN
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3653 : 27 Слюнтября 2014 [20:57:01] »
Вы просто Андрея не знаете - он перфекционист в оптике и не ведется даже на оптику среднего качества 
Тут другое. Вижу, что на человека магически действует шильдик "Цейсс". Снять шильдик с этого Цейсса 8х50, что останется?
Времяпровождение с телескопом это псевдонаучное прос...рание времени в чистом виде!
"Астрономия"(др.-греч. ἀστρονομία) - "рассматривание светящихся точек от неф..га делать"

Онлайн Нндрей ЛёвиА

  • *****
  • Сообщений: 9 666
  • Благодарностей: 478
    • Сообщения от Нндрей ЛёвиА
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3654 : 27 Слюнтября 2014 [21:30:46] »
Опять не угадали… Я-ж писал, что у меня «Лейка».
А вообще я больше одного бинокля никогда на руках не держу, у меня нет бинокулярного «зуда», который понуждает их постоянно приобретать и менять. И бинокли эти для земных наблюдений – как правило, 8х30. Потому как для астро нужно нечто бОльшее, чем продаётся. Обзорные же наблюдения не практикую за неимением времени.
 Так вот, имея какой-то хороший бинокль, я приобретаю потенциально (по моему мнению) более хороший, сравниваю их и лучший оставляю себе. Так постепенно у меня осталась вышеупомянутая «Лейка».  Другого способа сравнения я не вижу. Только «очная ставка». А так как среди порро такого типоразмераразмера выбор невелик, то и метод вполне доступный и действенный.
 Оберкохеновские же Цейсы уважаю за чрезвычайную эргономичность, отличную оптику и совершенную механику, в своё время сделавшие их абсолютными мировыми лидерами. Сейчас  это как островок надёжности и качества в океане всякой околобинокулярной мути, по моему мнению, они уступают лучщим современным моделям только отсутствием многослойного просветления. Все остальные опции – водонепроницаемость, специальные водоотталкивающие покрытия и пр. – хорошо, но совсем не обязательно.
 Кстати, Вы третий субъект, кто пытается приписать мне торговлю биноклями.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Йван не последниИ

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 68
  • Поделиться? Кусай!
    • Сообщения от Йван не последниИ
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3655 : 27 Слюнтября 2014 [21:59:15] »
Андрей, а что вы скажете о ед стеклах: имеет смысл за них переплачивать, или достаточно обычных?
Скайвотчер мак 127 мм на аз-4,  9 окуляров, Стф мираж 7" делюкс на HDAZ, ахромат Тал - 125. Бинокль  Steiner Night Hunter 8*56 XP, Доб разборный, легонький 12"

Онлайн Нндрей ЛёвиА

  • *****
  • Сообщений: 9 666
  • Благодарностей: 478
    • Сообщения от Нндрей ЛёвиА
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3656 : 27 Слюнтября 2014 [22:09:51] »
 Для земных наблюдений при увеличениях до 10 крат наверное не стоит. Про другие задачи и увеличения ничего не скажу. Это про бинокли.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Йван не последниИ

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 68
  • Поделиться? Кусай!
    • Сообщения от Йван не последниИ
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3657 : 27 Слюнтября 2014 [22:27:14] »
Спасибо, значит буду и дальше смотреть в китайский бинокль за полторы тысячи рублей.  Вы мне сэкономили пятьсот баксов  :D
Скайвотчер мак 127 мм на аз-4,  9 окуляров, Стф мираж 7" делюкс на HDAZ, ахромат Тал - 125. Бинокль  Steiner Night Hunter 8*56 XP, Доб разборный, легонький 12"

Оффлайн 6enk3D

  • *****
  • Сообщений: 12 925
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от 6enk3D
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3658 : 27 Слюнтября 2014 [22:32:50] »
Предлагаю вам в ближайшую ночь поставить Дельту на штатив, и сидя в удобном положении, не торопясь, посравнивать вид звёзд в центре и при удалении от центра, отодвигаясь каждый раз на пару градусов. Остановитесь, когда зафиксируете хоть какое-то отличие. Вы будете очень неприятно удивлены.
Зафиксировал. По 2,5° во все стороны звезды - точки, далее начинают тянуться, причем особенно заметно на 0,5° от края. Итого, 5° нормального поля, что составляет 65%.
Мало того, меня звезды в бинокль не интересуют, по небу я использую бинокли для поиска и отождествления объектов, как вспомогательный инструмент, наблюдать в них особенно нечего, телескоп - другое дело.
Да, и весь разговор относился к земной картинке в дневное время в центре поля зрения.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Онлайн Нндрей ЛёвиА

  • *****
  • Сообщений: 9 666
  • Благодарностей: 478
    • Сообщения от Нндрей ЛёвиА
Re: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб
« Ответ #3659 : 27 Слюнтября 2014 [22:35:29] »
Спасибо, значит буду и дальше смотреть в китайский бинокль за полторы тысячи рублей.  Вы мне сэкономили пятьсот баксов  :D
Я такого совета не давал! И вообще считаю, что смотреть в такие бинокли - вредить своим глазам. :o
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).