Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Ph_user]

Так 10х50 бинокль состоит из целых 2 луп. Ну там еще пара обороток и пара каких-то входных линз (часто простые ахро склейки или дуплеты).

С учетом типовой относительной дырки между ф/3 и ф/4 - фокусное входных линз для калибра х50 выходит около 180..200 мм в более приличном случае и ближе к 150мм в более унылом. Потому на 10х туда нужно целыз две лупы на диапазон 15..20мм (среднее 18мм).

А если посмотреть на таблицу протестированых луп - в диапазоне углов порядка 60 градусов общих и с зоной 70процентов лучше 10минут это примерно виксены и радианы телеву. Цена за две таких лупы и будет около 1000 евро.

Бинокли 10х50 на 20тыс ру-руб это примерно 20..30процентов терпимого поля в центре и хорошо когда мало хроматят (первичным красно-синим) хотя бы в центре. Апошности на входе с поправленой сферической на двух длинах волн в таких ценах тоже обычно нету потому разрешение-резкость-детальность ахроматов и в центре ограничено еще и увеличеным сферохроматизмом на белой-серой-слабо цветной картинке. Наличие простеньких ед стекол в диапазоне цен около 20тыс ру-руб на конец 2024 чуть убавляет хроматизма (но имхо все еще далеко от начального апо). Ну смотреть без штатива на 10х без особых претензий к качеству и таких товаров населению хватает. И даже в 10 раз более дешевых.

Разобрал половину Eyeskey 10х25 (где лупа со стороны диоптр корр вставлена на масле) попробовать приложить туда 10мм UFF - так так нету покрытий на призме. Потому обманули с полным мультипокрытием и там. Диаметр дырки корпуса 20мм и диаметр передней части линзоблока 10мм UFF (в двойном корпусе) 21мм - если очень хотеть можно расточить корпус и засунуть - но с учетом призм без покрытий и унылого контраста еще мало интереса.

Разобрал таки лупы от Levenhuk Sherman PRO 10x50 - там левая резьба на кольцах сверху и без клея даже. Конструктив у про (и плюсовых ?) шерманов намного поудобнее базовых - диоптр корр сделан просто подвижкой цилиндра на двух головках винтов вместо многозаходной резьбы. Диаметры корпусов луп 31.5мм (у базового 27мм). Которая левая без корр подвижки вкручена в держалку на резьбе 31.5х0.75 и поджата винтиком сбоку. И есть подозрение места до входной призмы побольше по диаметру. Если запихивать линзоблок из 10мм UFF в базовый шерман - там даже 21мм перед будет уперт в край входной призмы до безконечности с заводскими трубами входных склеек и надо делать новые трубы укороченые (хотя это всеравно полезно делать чтобы иметь возможность регулировки наклона для центрировки). А вот в прошный шерман все лезет вроде с запасом и без перестановки входных склеек - как-то там призмы побольше вроде. Заводские лупы с 18мм фокусным. Края линз подтемнены (вместо полных чернений там темнокоричневая полупрозрачная подкраска тонкая). С 10мм лупами будет бинокль 18х50 - намного более полезный в местных полях. При потребности в 10х50 обратно - можно поставить заводские лупы в мост обратно.

[Ph_user]

до 20к рублей вполне готов.

До 20тыс ру-руб сейчас можно SVBONY SA205 10x42 посмотреть. Там хотя бы более ровное поле уже обещано и какое-то ед положено. На озоне в диапазоне 16..20 тыс ру-руб варианты с быстрой доставкой. Размер х42 уже может намекать на более короткофокусные лупы и качество чуть получше в таких очень дешевых товарах.

От размера х50 похоже на падающем рынке уже уходят в сезоне середины 202х и чуть лучше товары в диапазонах цен делают в калибре х42.

[Ph_user]

Приложил UF10 лупку к левенгуку шерману про 10х50 - это пц. Поле перекошено на четверть примерно - центр терпимо - правый край почти как центр - левый ужасен. Ну там и входная склейка в режиме ф/3.6 - мало уже сообразно такой лупке. Но если переделывать подвес входных склеек на настраиваемые по наклону - может уехать и настройка каналов от наклона центра линз и тогда надо срезать обрезинку сзади чтобы уже крутить винты настройки плит с призмами. Много переделки выходит чтобы был в хозяйстве еще один 18х50 - к зиме может попозже подумать надо.

Вот цельнометалические трубы типа ЗРТ-460 резаны на заводе вмеру ровно и без настройки каждой по наклону.

[Алексей Николаевич.]

Никто не пробовал делать бинокуляр из советских объективов типа КО-140?
Там передняя склейка 80 мм примерно.
В детстве подзорную трубу делал, и даже неплохо по звездным полям было, но задняя часть того объектива отсутствовала, аберрации большие пёрли.

[СашаЛ]

Приложил UF10 лупку к левенгуку шерману про 10х50 - это пц. Поле перекошено на четверть примерно - центр терпимо - правый край почти как центр - левый ужасен. Ну там и входная склейка в режиме ф/3.6 - мало уже сообразно такой лупке. Но если переделывать подвес входных склеек на настраиваемые по наклону - может уехать и настройка каналов от наклона центра линз и тогда надо срезать обрезинку сзади чтобы уже крутить винты настройки плит с призмами. Много переделки выходит чтобы был в хозяйстве еще один 18х50 - к зиме может попозже подумать надо.

Вот цельнометалические трубы типа ЗРТ-460 резаны на заводе вмеру ровно и без настройки каждой по наклону.

Чисто поэкспериментировать это я понимаю,но не идею фикс с увеличением и так не совсем маленького увеличения для бинокля. Чем оно больше,тем больше косяков по объективным и субъективным причинам и из за колхоза в основном. Если бы сделать сменные окуляры для бинокля вот это интересно,но мало представляю удобство и быстроту замены окуляров в полевых условиях,я представляю себе это как в некоторых микроскопах с разрезными пружинящими окулярными тубусами.

[Ph_user]

Там передняя склейка 80 мм примерно.

Тут бы сначала 50мм освоить - уже выходит порядка 2.5 кг бинокуляр. Да и станка нету резать трубы 80+мм чтобы вешать такие линзы к призмоблоку (или уже думать про линзовую оборотку).

Из ленсклуба - Разрешающая способность (проекционная) центр/край, лин/мм - 80/45
Посадочный диаметр, мм - 62.5
Наибольший диаметр, мм - 84
КО-140М 1:1,8 F=140мм - светосильный проекционный объектив, предназначенный для проецирования 35-мм кинопленки.

Сделан по схеме "четырёхлинзовый апланат", она же "схема Пецваля",

Старые стекла от пленки может имеет смысл брать от микрофильмовых систем с разрешением в сотни лин/мм на тонкослойных и особо контрасных техно пленках. И в копировальных системах на приличный формат там могли быть нужные фокусные около сотен мм хотя бы.

35мм кинопленка с кадриком около 24х18мм с трудом работает с отдачей около 2 мегапукселей при разрешении около 100 лин/мм (скорее даже чб вместо древней цветной). Потому на такие пленки и не_делали особо резких линз.

А вот относительная дырка ф/1.8 там вообще мало реальна для смотрелок с качеством - вроде нету годных луп с работой на таких углах (да и призмы оборотки тоже с трудом работают при около ф/4). А если придыривать 80мм с ф/1.8 до ф/4 или даже ф/6 - нету смысла носить столько лишнего стекла.

По примерным оценкам - если считать поле 10х50 бинокля около 20мм и угол на выходе 60 градусов - то на разрешение на выходе 1 минуту надо в поле 20мм положить 60*60=3600 линий. То разрешение около 3600/20=180 лин/мм. Если разгонять до 20х50 - там поле ближе к 10мм и надо уже от входных линз порядка 360 лин/мм. А это только на пленках для микрофильмов типа микрат может светили - вот от них и надо искать стекла если фото линзы пробовать. ЛОМО делало рф-300 ф/5.6 - вот можно померить как он показывает в центре при открытой дырке.

У обычных фото линз для пленок чб типа исо32 и больше там разрешение меньше 100 лин/мм на полной открытой дырке и ой.

Был еще такой - вмеру резкий - но дырка только 31мм вместо 50.
Технические характеристики Эра-12 125/4:
Фокусное расстояние: 125 мм
Максимальное относительное отверстие: 1:4
Угол зрения (на родном формате): 16 градусов
Разрешение: в центре – 330 линий/мм, с краю – 260 линий/мм (из книги Волосов Д.С. Фотографическая оптика)
Конструкция: оптическая схема ‘Эра’ (шесть линз в пяти группах, спереди две линзы, сзади – отрицательная склейка и две положительные линзы)

Длины сзади должно хватить на призмы для переворота.
И тоже КОМЗ.

С лупкой UF10мм можно попробовать вмеру резкий биноклик типа 12х31. Но на биноклик надо найти целых 2 штуки (и еще и вмеру одинаковых по фокусному).

[Ph_user]

из за колхоза в основном.

Колхоз можно делать регулируемым вместо примерной сборки по вмеру точным размерам с завода. Деталей выходит больше - зато можно подстроить. Да и на мелком станке проще делать детали поменьше (особливо пока нету люнетов).

[Ph_user]

идею фикс с увеличением и так не совсем маленького увеличения для бинокля.

Тут по полям 10х весьма мало - и коняшек смотреть и гусей и другую живность. Да и в 10х50 вечером юпитер видно как достаточно мелкий круг в куче искажений вокруг при слабом шевелении глаза по смещению и без полос. А в 30х50 с простым ахроматом в ЗРТ-460 уже пару полос видно тонких вполне. В заводской 42х50 нивелир тоже пара полос хорошо видна. Видимость полос (двух) на юпитере тоже выходит годный безплатный и часто доступный тест на качество х50 стеклях.

Если бы сделать сменные окуляры для бинокля вот это интересно,но мало представляю удобство и быстроту замены окуляров в полевых условиях,

С поррошными это очень просто и быстро - там один винт под плоскую широкую отвертку и все. Но на каждый комплект полезно где-то добыть пару мостов от такой же серии биноклей. Там с завода идут достаточно сложной формы литые детали. Или надо заказывать их сканирование и 3д печать. А сами лупы обычно просто цилиндры поджатые или винтами или бывает на многозаходной резьбе. В шерманах про (и скорее плюс) там просто винтами поджаты. В базовом шермане корпус правой лупы с диоптр подстройкой вкручен на многозаходной резьбе. Потому для вставки лупы с меньшим диаметром достаточно переходную втулку сделать. И где все на винтах с цилиндрами там втулку делать ощутимо проще (можно даже смотать из бумаги и др для начала).

А менять комплекты быстро - открутить винт от оси наводилки - вынуть комплект и вставить другой и закрутить винт. Кроме опоры на конец наводилки все остальное просто ползает на 1..2 резиновых кольцах по втулке в корпусе призмоблока по вязкой смазке.

Основная проблема скорее в инверсии цены - корпус от левенгуков шерманов про с парой (относительно кривенько) подвешеных ахроматов х50 с призмами можно купить иногда за 6..7 тыс ру-руб. И там уже будет пара вполне среднего качества луп на малое увеличение около 8..12х. А вот комплект UF10 от скайровера на примерно 2х больше увеличение стоит раза в 2 дороже. Вариант от свбони стоит раза в 1.5+ дешевле - но там надо смотреть какое качество. Ну или искать че-нить более дешевое и тоже мелкое по диаметру чтобы влезало и по диаметру во втулки корпуса призмоблока и без упора во входную призму. Из уже провереных вариантов - линзоблок из UF10 встает в корпус левенгуков шерманов про (и скорее плюс) без упора во входную призму и работает с полным диапазоном наводки от безконечности (если убавить подвижку за безконечность от заводской настройки - выходит настройка от 4 метров до безконечности). А вот в шермане базовом призма стоит чуть ближе к центру и там уже надо двигать входные склейки ближе к призмам чтобы вынести точку фокусировки подальше назад. Это более ощутимые переделки.

Потому смысл делать сменность может только при ограничениях по весу - иначе проще собрать два х50 бинокля с разными кратностями и просто менять на штативе.

[Тимур Норматов]

Никто не пробовал делать бинокуляр из советских объективов типа КО-140?
Там передняя склейка 80 мм примерно.
В детстве подзорную трубу делал, и даже неплохо по звездным полям было, но задняя часть того объектива отсутствовала, аберрации большие пёрли.

Я из КО-120 телескоп делал, предварительно убрав заднюю склейку. Диаметр передней по памяти 57 мм. В качестве фокусирующего элемента плотно насаженный и двигающийся вдоль клеёный тубус из картона с фиксируемыми окулярами от МШР и 7мм Орто. Очень хорошо показывал телескоп

[Ph_user]

На али продают очень много ахро склеек в типовых биноклевых калибрах и фокусных - но почему-то нету предложений апохроматов. Может надо на алибабе спрашивать продавцов от заводов.

При прямом сравнении - ахромат ф/6 от ЗРТ-460м в режиме 30х50 показывает крупнее. Но че-то типа апо квадрика от нивелира ф/4.4 в режиме 22х50 показывает порезче (хотя бы в центре поля около 30процентов). Да и угол выходит в режиме 22х50 побольше. Потому если найти источник вмеру дешевых и легких апо триплетов на новых китайских стеклах можно проапгрейдить китайские бинокли сезона 201х. Для биноклевых размеров полей и угла триплета вполне хватает.

Основное количество нивелиров щас в китайском производстве с калибром входных стеклях до около 40 (42 ?) мм - но зато там уже почти везде прямая картинка и потому входные стекляхи сразу работают со стеклом призмы без доп хроматизма. Вот можно или посмотреть какие новые нивелиры сейчас есть на барахолке дешево или поспрашивать пары стеклях оттуда с китайских заводиков. Режим там обычно около 30х40 потому в убавленом до 20..15х должно тоже показывать вмеру резко.

Основная проблема нивелирных х40 триплетов обычно в достаточно мелком заднем отрезке когда там фокусное около 120мм и может мало хватать на проход поррошной оборотки (или надо пилить корпус призмоблока чтобы запихать линзоблок поближе ко входной призме). Но даже призмы без покрытий от китайчонка альпен за 500 ру-руб с рынка и лупа типа гюйгенса-кельнера 3/2 с нивелирным триплетом показывают в режиме около 8х40 весьма резко и достаточно контрастно. Но призмоблок и крышка подпилены на фрезерном и линзоблок примотан изолентой.

Щас с учетом заглубляемых луп от UF10 можно попробовать еще раз поприкладывать нивелирные х40 триплеты к разным поррошным обороткам и посмотреть может у крупных от шерманов про (где калибр корпуса луп и втулки в призмоблок под лупы 31.5мм) хватит длины без опилки корпуса просто с переходным резьбовым стаканом.

[Тимур Норматов]

почему-то нету предложений апохроматов

Да, тоже заметил их отсутствие. В начале года если не ошибаюсь были не то 50, не то 60 мм в оправе. Сейчас почему-то их не видно

[Kassy]

Да, тоже заметил их отсутствие. В начале года если не ошибаюсь были не то 50, не то 60 мм в оправе. Сейчас почему-то их не видно

/item/32862484791.html на Али

[Ph_user]

Так то ахро дублет с чуть улучшеным ед стеклом и по караул цене. И фокусное 330мм уже ближе к ЗРТ-460 по длине будет (точнее чуть длиней даже). ЗРТ-460 вроде перестали делать гражданским после 2022 и они че-то быстро пропали новые из магазинов - но на барахолках оно раза в 3 дешевле еще. На сколько этот ахро ед ф/5.5 дублет будет лучше ахромата ф/6 из зрт-460 (уже с готовой трубой и весьма точными призмами в оборотке) еще смотреть надо.

Из новых китайских товаров есть такая потенциальная радость - 55х46 и достаточно интересной длины. Готовый товар стоит около 60000 ру-руб в рознице в ру-териториях. Но отдельно купить линзы как запчасть в спб с сервисцентра могут быть проблемы. Надо теперь искать такое кто делает в китае на алибабе и спрашивать сколько оттуда стоит линзоблок.

[Алексей Николаевич.]

https://www.kufar.by/item/1000527974?price=240000&image=https://rms.kufar.by/v1/list_thumbs_2x/adim1/b41bec6b-e68f-4049-b04f-46a4db83779f.jpg

[ORSA]

https://www.kufar.by/item/1000527974?price=240000&image=https://rms.kufar.by/v1/list_thumbs_2x/adim1/b41bec6b-e68f-4049-b04f-46a4db83779f.jpg

Жалко рубли не наши. Потому как в той степени "ухайдоханости"...

[Алексей Николаевич.]

Потому как в той степени "ухайдоханости".

Да, дороговато...

[Evgeniy1]

Пошли первые отзывы про  Zeiss Conquest HDX, некоторые люди разочарованы и возвращают их обратно продавцам,  разница по картинке описывается как незначительная, при лУчшей ухватистости-цепкости  резинового покрытия у HD.
Зато рады те, кто покупают, по распродаже,  Zeiss Conquest HD - и полностью новые, и витринные, с жирными скидками.

[temp_1331]

Кто может объяснить, почему астрономические бинокли преимущественно делают без излома оси хотя бы в 45 градусов? Вот те же бюджетные 25x100  явно же не предназначены для наблюдения с рук, но наблюдать со штатива в прямой окуляр очень сложно. Неужели  добавление в схему призмы усложняет производство и намного повышает цену бинокля?

[ORSA]

Кто может объяснить, почему астрономические бинокли преимущественно делают без излома оси хотя бы в 45 градусов? Вот те же бюджетные 25x100  явно же не предназначены для наблюдения с рук, но наблюдать со штатива в прямой окуляр очень сложно. Неужели  добавление в схему призмы усложняет производство и намного повышает цену бинокля?

Это маркетинговое понятие астрономический бинокль в большей степени.  Любой бинокль с большой апертурой подходит для астронаблюдений.
25x100 - это бинокль для наблюдения ландшафта на больших расстояниях или за морем(на штативе), но из за достаточной апертуры его продают и как астро.
Бинокли для наблюдений за летающими объектами делали с изломом, они лучше подходят для астро, но тяжелей и дороже.

>Неужели  добавление в схему призмы усложняет производство и намного повышает цену бинокля?
Существенно. Сравните вес бинокля с изломом и без при равной апертуре. В 2 раза больше стекла и металла - в 2 раза больше цена

[Ph_user]

те же бюджетные 25x100  явно же не предназначены для наблюдения с рук,

Так там обычные поррошные бинокли с прикручеными дешевыми трубами х100. Если у поррошки наклонить ось луп от оси шарнира - перестанет работать регулировка мзр поворотом по оси шарнира между трубок. Потому бинокли с наклоном осей луп более сложны по призмам чтобы еще и регулировка мзр работала - там под регулировку отдельный блок призм. Все это сильно дороже и потом по цене 1000ру-руб + стекла входные х100 такое продать сложно.