Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[ORSA]

По приколу посмотрел сроки действия патента ( Международные) . На изобретение 20 лет. На полезную разработку 10 лет. В РФ аналогично.
 Так что схему Матсумото(Мацумото?) при желании можно спокойно " лепить" самостоятельно.
Главное углы ( хвост!!! ) падения света !

А что она из себя представляет? Это зеркальная пентапризма на шарнирах? 2 зеркала под 45 на шарнирах?
Есть ли схемка. Я в фотографиях изделий видел не раз, а какая схема то?

[Kassy]

можете благодарить за ликбез

Спасибо за ликбез, но я же не совсем неграмотный. Хотел уточнить именно про полное внутреннее отражение, а не про полные потери на призме. Потери на границе воздух-стекло мне понятны, потери в толще стекла тоже. Разница между ВАК4 и ВК7, насколько я понимаю, в коэффициенте преломления и, как следствие, в максимальном угле, при котором происходит полное внутреннее отражение.

Или вы под потерями на отражение имели в виду потери на границе воздух-стекло?

Кстати, есть ссылка на раздел "Лоховские сказки"? Я бы почитал, может чего новое узнаю. Без иронии.

[ORSA]

пасибо за ликбез, но я же не совсем неграмотный. Хотел уточнить именно про полное внутреннее отражение, а не про полные потери на призме. Потери на границе воздух-стекло мне понятны, потери в толще стекла тоже. Разница между ВАК4 и ВК7, насколько я понимаю, в коэффициенте преломления и, как следствие, в максимальном угле, при котором происходит полное внутреннее отражение.

C BK7 есть 2 момента. Первое из за меньшего коэффициента меньше светосила приборов, для полного отражения, а второе у BK7 при прочих равных меньше рабочее поле, по центру преломление полное, а по краю не полное (см. картну) поскольку угол выходит за угол полного отражения

Просветлять надо оптические окна а не грани полного отражения. Впрочем например в призмах шмидта из за того, что не достигается полное отражение серебрят и грань ("полного преломления")

[ORSA]

Грань которую серебрят

[Kassy]

C BK7 есть 2 момента. Первое из за меньшего коэффициента меньше светосила приборов, для полного отражения, а второе у BK7 при прочих равных меньше рабочее поле, по центру преломление полное, а по краю не полное (см. картну) поскольку угол выходит за угол полного отражения

Просветлять надо оптические окна а не грани полного отражения. Впрочем например в призмах шмидта из за того, что не достигается полное отражение серебрят и грань ("полного преломления")

Спасибо! Из обрывков школьных знаний и сообщений на форумах у меня примерно такая картина и сложилась.
Про серебрение грани на призме интересно, если взять призму с достаточными для полного внутреннего отражения углами и посеребрить, появятся потери?

[ORSA]

C BK7 есть 2 момента. Первое из за меньшего коэффициента меньше светосила приборов, для полного отражения, а второе у BK7 при прочих равных меньше рабочее поле, по центру преломление полное, а по краю не полное (см. картну) поскольку угол выходит за угол полного отражения

Просветлять надо оптические окна а не грани полного отражения. Впрочем например в призмах шмидта из за того, что не достигается полное отражение серебрят и грань ("полного преломления")

Спасибо! Из обрывков школьных знаний и сообщений на форумах у меня примерно такая картина и сложилась.
Про серебрение грани на призме интересно, если взять призму с достаточными для полного внутреннего отражения углами и посеребрить, появятся потери?

Такую грань трогать нельзя, полное преломление заменится на отражение, а там люминь 88%, серебро 96%

[Kassy]

Такую грань трогать нельзя, полное преломление заменится на отражение, а там люминь 88%, серебро 96%

Значит, я правильно понял физику. Спасибо за разъяснения!

[Aleksandr62]

По приколу посмотрел сроки действия патента ( Международные) . На изобретение 20 лет. На полезную разработку 10 лет. В РФ аналогично.
 Так что схему Матсумото(Мацумото?) при желании можно спокойно " лепить" самостоятельно.
Главное углы ( хвост!!! ) падения света !

А что она из себя представляет? Это зеркальная пентапризма на шарнирах? 2 зеркала под 45 на шарнирах?
Есть ли схемка. Я в фотографиях изделий видел не раз, а какая схема то?

На Телескопостроение. Оптика. Есть тема "Самодельные бинокуляры" . Самое свежее сообщение по
самодельной Мацумото стр.99 . Можно там покопать ещё.

[nhil]

похоже, Skyrover решили (частично) скопировать Сваровски NL pure,
8/10 х42мм уже
и обещают  10/12 х50мм
70/71-градусные окуляры, объектив с 2 ED линзами, плоское поле  и 18мм выноса зрачка.
New Bino developed by Skyrover https://www.cloudynights.com/topic/908681-new-bino-developed-by-skyrover/
Цена что-то около $350 в Китае за х42мм модели, по 50 пока непонятно.

Они в продаже?

[Gleb1964]

с потерями в стекле всё не просто

Открываем на сайте производителя оптического стекла Schott спецификацию на марку стекла  N-BAK4, и убеждаемся, что все волнения про якобы большие потери на пропускание в стекле совершенно беспочвенные.
Пропускание N-BAK4 Schott в визуальном диапазоне на уровне 0.996 на 25 мм хода в стекле, на 12 см это будет 98%, на 25 см все еще 96%, но где столько стекла найти в бинокле?

[Андрей Лёвин]

C BK7 есть 2 момента. Первое из за меньшего коэффициента меньше светосила приборов, для полного отражения, а второе у BK7 при прочих равных меньше рабочее поле, по центру преломление полное, а по краю не полное (см. картну) поскольку угол выходит за угол полного отражения

Просветлять надо оптические окна а не грани полного отражения. Впрочем например в призмах шмидта из за того, что не достигается полное отражение серебрят и грань ("полного преломления")

Спасибо! Из обрывков школьных знаний и сообщений на форумах у меня примерно такая картина и сложилась.
Про серебрение грани на призме интересно, если взять призму с достаточными для полного внутреннего отражения углами и посеребрить, появятся потери?

Такую грань трогать нельзя, полное преломление заменится на отражение, а там люминь 88%, серебро 96%

Что за термин "полное преломление" Вы изобрели? Есть полное внутреннее отражение (при отражении на границе перехода из более плотной оптической среды в менее плотную) и отражение от непосредственно отражающего слоя.

[ORSA]

Пропускание N-BAK4 Schott в визуальном диапазоне на уровне 0.996 на 25 мм хода в стекле, на 12 см это будет 98%, на 25 см все еще 96%, но где столько стекла найти в бинокле?

А чего вас смущает? Я говорил про большие бинокли с изломом. Возьмите оптическое окно призмы порро 28 мм, на 2 призмы имеем общего хода ~12 см.
Если ломаем ось например пентапризмой с окошком 30 мм получаем еще 3*3 = 9 см Добавьте еще сантиметров 5 на толщингу линз объектива и окуляров и вот мы еще не начали ничего просветлять и уже имеем на стекле 95-96%. И вот уже заветные 96% как в мелких сварах станут просто недостижимы. Потому, что просветлить можно а сделать меньше стекла нельзя,

Если делать большой бинокль как на картинке слева, то будут большие призмы и большой ход в стекле, если как правыйбудет зарезание/виньетирование

[ORSA]

полное преломление

По терминам согласен с Вами. По сути что есть?

[ORSA]

с потерями в стекле всё не просто

Открываем на сайте производителя оптического стекла Schott спецификацию на марку стекла  N-BAK4, и убеждаемся, что все волнения про якобы большие потери на пропускание в стекле совершенно беспочвенные.
Пропускание N-BAK4 Schott в визуальном диапазоне на уровне 0.996 на 25 мм хода в стекле, на 12 см это будет 98%, на 25 см все еще 96%, но где столько стекла найти в бинокле?

Кстати картинка хороша сама по себе, осталось убедиться, что когда производитель пишет BAK4, что это Шотовский N-BAK4

а то есть и варианты подешевле, и показатели преломления поменьше и свет потери думаю другие :
https://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=4601&ysclid=ls0inur9wy936481832#p94705

[Kassy]

Каковы рабочие грани в заказанных Вами призмах?(входной размер)

Входной размер - 15 мм. Похоже, с моими 64 мм между зрачками я смогу на этих призмах построить бинокуляр с изломом и не более 70 мм апертуры. Негусто, но попробовать можно. Поправьте пожалуйста, если ошибся.

Интересно, от какого прибора эти призмы? Продавец не знает, сказал только, что из советских времён. В каждой металлической оправе по три юстировочных винта.

[ORSA]

Каковы рабочие грани в заказанных Вами призмах?(входной размер)

Входной размер - 15 мм. Похоже, с моими 64 мм между зрачками я смогу на этих призмах построить бинокуляр с изломом и не более 70 мм апертуры. Негусто, но попробовать можно. Поправьте пожалуйста, если ошибся.

Интересно, от какого прибора эти призмы? Продавец не знает, сказал только, что из советских времён. В каждой металлической оправе по три юстировочных винта.

А какое будет фокусное у линз? При относительном f/5  и входеом окне 15 мм, луч пройдёт до точки фокуса ещё 7.5 см, при этом путь в призмах будет примерно 6 см.
Смотрите сами хватит ли вам этих 1.5 см?

При 0 невиньетированном поле
При зарезании Апертуры в разумных пределах всё точно получится

[Gleb1964]

Если делать большой бинокль как на картинке слева, то будут большие призмы и большой ход в стекле

Неправда, сами же на картинке видите (да и у меня подобный есть, перебирал до деталей), призменный блок там, что у большого бинокля, что у малого одного размера, типовой. Никто не ставит больших призм возле объектива, их ставят там, где пучок имеет наименьшее сечение, поближе к фокальной плоскости.



Так что ход в порро-призмах 90мм, т.е. меньше 100, для всех марок стекла, что по ссылке -Nicon/hikari, CDGM, Schott, Hoya, Ohara - я все проверил по аналогу стекла BAK4, так вот у всех пропускание в видимом диапазоне задано на уровне не хуже 0.997...0.999 на 10мм хода.
На 100 мм хода это пересчитывается в 97..99% пропускания.

Довольно длинная по ходу луча это призма Шмидта-Пехана и пентапризма (формулы хода на картинке). Призму Пехана часто применяют в прямых схемах. Если призма со световым размером 30мм, длина хода 153.6мм, если световое окошко 25мм, то 128мм хода. На такой призме будет больше 96%.

[Aleksandr62]

Пропускание N-BAK4 Schott в визуальном диапазоне на уровне 0.996 на 25 мм хода в стекле, на 12 см это будет 98%, на 25 см все еще 96%, но где столько стекла найти в бинокле?

А чего вас смущает? Я говорил про большие бинокли с изломом. Возьмите оптическое окно призмы порро 28 мм, на 2 призмы имеем общего хода ~12 см.
Если ломаем ось например пентапризмой с окошком 30 мм получаем еще 3*3 = 9 см Добавьте еще сантиметров 5 на толщингу линз объектива и окуляров и вот мы еще не начали ничего просветлять и уже имеем на стекле 95-96%. И вот уже заветные 96% как в мелких сварах станут просто недостижимы. Потому, что просветлить можно а сделать меньше стекла нельзя,

Если делать большой бинокль как на картинке слева, то будут большие призмы и большой ход в стекле, если как правыйбудет зарезание/виньетирование

  Замечу, что на приведённых фото разные масштабы. Призмоблоки этих биноклей одинаковы.
На фото скорее всего бинокли Deep Sky 15X60 и 25х100. Были и такие когда-то. 25Х100 практически
идентичен Скаймастеру 25х100.

[Тимур Норматов]

поближе к фокальной плоскости.

Это и ещё для допуска по качеству хорошо. Чем ближе к фокальной плоскости, тем менее точной может быть поверхность. До пределов разумного конечно

[ORSA]

Никто не ставит больших призм возле объектива, их ставят там, где пучок имеет наименьшее сечение, поближе к фокальной плоскости.

Там где пучок имеет наименьшее сечение есть 2 варианта: поставить призмы поменьше и получить 0 невиньетированное поле или зарезание Апертуры, а уменьшить виньетирование можно только наращивая размер призм, но при этом увеличивается ход в призмах и они будут ближе к объективу из за увеличения хода.  К сожалению в призмах поро невозможно увеличить окно не увеличивая ход. Больше окно - призмы ближе к объективу. Окно меньше, призмы меньше -  виньетирование больше.
Если нужно широкое поле и меньше виньетирование надо призмы наращивать ИХМО.
Что мы и видим в дешёвых и дорогих биноклях.

Пример на картинке