Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Aleksandr62]

 Лучше всего конечно, когда хотелки совпадают с возможностями.

[ORSA]

  У АРМ FMC просветление. Это значит многослойка на всех поверхностях. Так что думаю не менее 90%.
Да и размер призм на " выходе" 28мм. Только вот сама дырка выхода к окуляру может быть чуть меньше-27мм(?). Это практически максимум для полного освещения передней линзы окуляра UFF24,или
для любого окуляра 1,25". Так что виньетирование по полю должно быть минимальным,а картинка яркой.
 Тут скорее больше вопросов к светопропусканию штатных UFF окулярам из-за их многолинзовости.
Вопрос скользкий, как по самому бинокуляру, так и по окуляром. Для кого-то Плессл с хорошим просветлением остаётся самым лучшим и " прозрачным" окуляром. Вместе с тем фотографов не смущает
груда стекла с общей толщиной сантиметров в десять. Хотят речь идёт о лишней светопотере в пару ,
или доли процентов. Глаз на такое просто не реагирует.

Там призмы дополнительные на излом оси, сколько это дополнительно потерь?

[Aleksandr62]

 На сайте Эрнеста есть замеры пропускания порро и руф биноклей. Можно смело брать бинокль из Топ
линейки и отнять 1-2% на дополнительную пентапризму на изломе. Вот и будет примерное значение.
 К чему такая дотошность? Эту разницу глазом не увидеть.
 Эксперимента сравнения бинокуляра Скай- мэна с одной 99% диоганалью и окуляром в одном оптическом тракте, с  АРМ никто не
проводил. Хотя свой бино Скай- мэн возможно и мерил. Но там все должно быть как и в простом
рефракторе, все по минимуму. Дешевле, но сердитей.

[Evgeniy1]

похоже, Skyrover решили (частично) скопировать Сваровски NL pure,
8/10 х42мм уже
и обещают  10/12 х50мм
70/71-градусные окуляры, объектив с 2 ED линзами, плоское поле  и 18мм выноса зрачка.
New Bino developed by Skyrover https://www.cloudynights.com/topic/908681-new-bino-developed-by-skyrover/
Цена что-то около $350 в Китае за х42мм модели, по 50 пока непонятно.

Жаль, что пока что не скопировали лобовой упор, реально удобная штука.

[otani-san]

Кучно китайцы пошли с действительно хорошей оптикой на рынок занедорого, сначала Свбони, теперь Скайровер 
Кто из них более лучший или оба одинаковы? И какой срок гарантии у Ская на бины?

[Evgeniy1]

сначала Свбони, теперь Скайровер 

Обе марки заказывают производство у крупных ОЕМ производителей, ранее, насколько я слышал, это были KUO.
Кто сейчас будет делать новые модели - неизвестно, возможно снова они, как самые крупные в Китае.

[Aleksandr62]

 Тоже не раз думал о чем- то в роде лобового упора для ручных биноклей. Только мне это виделось
как реализация по типу водолазной маски без стекла. Может и где-то подсмотрел. Не только как дополнительный упор, но и хорошая светозащита. Сомнения берут с применением в мороз, когда холодная резина будет соприкасаться с значительной частью лица.
 Понятно, что такая приспособа не для каждодневной носки ( доп.габарит), но для неба чем не вариант.
 В военке у БМТ-110 есть такое. Но там благодаря массивной монтировке сам упираешься в прибор.
Сдесь от противного , бинокль прижимается к лицу.
 До изготовления дело не дошло...

[Ёж65]

Тоже не раз думал о чем- то в роде лобового упора для ручных биноклей. Только мне это виделось
как реализация по типу водолазной маски без стекла. Может и где-то подсмотрел. Не только как дополнительный упор, но и хорошая светозащита. Сомнения берут с применением в мороз, когда холодная резина будет соприкасаться с значительной частью лица.
 Понятно, что такая приспособа не для каждодневной носки ( доп.габарит), но для неба чем не вариант.
 В военке у БМТ-110 есть такое. Но там благодаря массивной монтировке сам упираешься в прибор.
Сдесь от противного , бинокль прижимается к лицу.
 До изготовления дело не дошло...

Есть такое. Мой Sans end Streiffer, также, имел короткие наглазники и довольно приличный вынос зрачка. Для обозрения всего поля зрения, пардон за тавтологию, приходилось держать бинокль на весу. Вышел из положения просто: на заглушку оси блоков приклеил пластиковую пробку, заранее подобрав нужную высоту. Для обозрения всего поля зрения, ой, опять, нужно, всего лишь, прижать плотно пробку к переносице.

[mediumrareplease]

  У АРМ FMC просветление. Это значит многослойка на всех поверхностях. Так что думаю не менее 90%.
Да и размер призм на " выходе" 28мм. Только вот сама дырка выхода к окуляру может быть чуть меньше-27мм(?). Это практически максимум для полного освещения передней линзы окуляра UFF24,или
для любого окуляра 1,25". Так что виньетирование по полю должно быть минимальным,а картинка яркой.
 Тут скорее больше вопросов к светопропусканию штатных UFF окулярам из-за их многолинзовости.
Вопрос скользкий, как по самому бинокуляру, так и по окуляром. Для кого-то Плессл с хорошим просветлением остаётся самым лучшим и " прозрачным" окуляром. Вместе с тем фотографов не смущает
груда стекла с общей толщиной сантиметров в десять. Хотят речь идёт о лишней светопотере в пару ,
или доли процентов. Глаз на такое просто не реагирует.

Ну нет конечно, 90℅ там нет и в помине, с окулярами думаю такие же 80-85℅ в лучшем случае, показатели 90℅ и выше доступны в большинстве своём топовым производителям типа Цейсса и Свара, остальные пока что догоняют. Нет я верю, что АПМ доступны показатели 90℅, но тогда там призмы будут стоимостью под такой же бинокуляр, экономят китайцы, а для рядового пользователя что 85, что 90 - в основном только цифры на бумаге (мониторе). Кроме того у бинокуляров 100 мм идёт "обрезание" рабочей апертуры до 92-93, по крайней мере раньше было, как сейчас не знаю.

[ORSA]

Тут ещё вопрос размеров... Если просветлениями можно сильно сбросить потери на отражениях, то с потерями в стекле всё не просто и я думаю, что ход света в призмах и линзах у больших биноклей может составлять десятки см. Пентапризмы дают увеличение хода света ~ в 3.1 раза по сравнению с размером входного окна. Тоесть для окна 3см путь света ы стекле будет 9 см, далее 2 призмы  в которых ход света примерно размер оптического окна ×2, тоесть для 28 мм ещё 12см.
20 см в стекле даже при потерях 0. 5% на см дает 10%

Это без потерь на отражения.
В компактных биноклях я так понимаю призмы маленькие, всё проще.

Вобщем интересно сколько светопропускание. На ПНБ-1 например заявляется светопропускание 50%. Это пугает

[СашаЛ]

Тут ещё вопрос размеров... Если просветлениями можно сильно сбросить потери на отражениях, то с потерями в стекле всё не просто и я думаю, что ход света в призмах и линзах у больших биноклей может составлять десятки см. Пентапризмы дают увеличение хода света ~ в 3.1 раза по сравнению с размером входного окна. Тоесть для окна 3см путь света ы стекле будет 9 см, далее 2 призмы  в которых ход света примерно размер оптического окна ×2, тоесть для 28 мм ещё 12см.
20 см в стекле даже при потерях 0. 5% на см дает 10%

Это без потерь на отражения.
В компактных биноклях я так понимаю призмы маленькие, всё проще.

Вобщем интересно сколько светопропускание. На ПНБ-1 например заявляется светопропускание 50%. Это пугает

Да чему там пугаться? цифрам? ПосмОтрите в окуляры и страх уйдёт У меня нет условий для подобного прибора,а то б я всю оставшуюся жизнь пугался с удовольствием не меньше 2 часа в день и ночь бы ещё прихватывал

[kryptonik]

На ПНБ-1 например заявляется светопропускание 50%. Это пугает

Тем не менее смысл этого бинокуляра при работе в сумерках. За счет адаптации чувствительности глаза потери в тракте не имеют большого значения. Понятно, лучше бы их не было, но не критично.

[Aleksandr62]

 АРМ на своём сайте пишет, что объективы двух- элементные. Могут быть в бинокулярах 100/550 мм
трёх видов.1) На простых стёклах, но почему-то с загадочной надписью Semi- APO.
2) ED- APO на FK-61.
3) SD- APO на FCD 100. Ну и различие в ценах естественно от марки стекла.
  От сравнения некоторых позиций по ценам можно впасть в ступор Буриданого осла между двух стогов.
Что лучше 120/660 за 2199 евро на простых стёклах, или 100/550 на FK -61 за 2475 евро.
 

[CyberManiac]

Кроме того у бинокуляров 100 мм идёт "обрезание" рабочей апертуры до 92-93, по крайней мере раньше было, как сейчас не знаю.

Я у TSовского 100/45 мерил, нет там обрезания. 99мм плюс-минус погрешность.

[Kassy]

Схема Мацумото реализуется не на призмах, а на зеркалах.
Каковы рабочие грани в заказанных Вами призмах?(входной размер)
Для полного оборачивания нужно четное количество отражений. Эти "узлы" дадут зеркальное изображение( меняют право- лево).
 P.S. Такая конструкция как у Скай- мэна не ограничена размерами объективов. Растёт громоздкость и
вес на 120 мм.

Честно говоря, я даже не стал спрашивать размер граней. Купил за копейки, приедут и буду разбираться, на что пойдёт. Мне важнее всего излом на 90 градусов. Зеркальное изображение тоже не пугает, в рефракторе такое-же.

По остальным пунктам понял, спасибо за разъяснения. Получается, Мацумото нужно юстировать, раз оно на зеркалах?

[Kassy]

Сомнения берут с применением в мороз, когда холодная резина будет соприкасаться с значительной частью лица.

Мне кажется, если со стороны лица наклеить слой неопрена, будет не так холодно. Неопрен можно найти на Али отрезами. На морозы наверно лучше толстый, 5 мм.

[Kassy]

20 см в стекле даже при потерях 0. 5% на см дает 10%

Это без потерь на отражения.

Разве полное внутреннее отражение не 100%? Я думал, потому его и называют полным.

[Aleksandr62]

 Отражение то полное, речь идёт о светопотерях при прохождении света сквозь толщу стекла.
  0,5% на 1 см, утверждение не бесспорное. Там в призмах пишут стекло ВАК-4, призмы по типу Roof +
пентапризма на угол излома.

[Aleksandr62]

 По приколу посмотрел сроки действия патента ( Международные) . На изобретение 20 лет. На полезную разработку 10 лет. В РФ аналогично.
 Так что схему Матсумото(Мацумото?) при желании можно спокойно " лепить" самостоятельно.
Главное углы ( хвост!!! ) падения света !

[ORSA]

20 см в стекле даже при потерях 0. 5% на см дает 10%

Это без потерь на отражения.

Разве полное внутреннее отражение не 100%? Я думал, потому его и называют полным.

О... открываем раздел "Лоховские сказки", можете благодарить за ликбез

Да и у каждой призмы есть коэффициент удлинения пути, у пеннты там по моему 3 расстояния по отношению к диаметру оптического окна. В порро не сложно видеть, что 2 диаметра оптического окна на каждой призме