Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Тимур Норматов]

Глаз смотрит в окуляр и ему никуда отъезжать не надо.

Глаз смотрит в окуляр и его хрусталик сжимается, вот что происходит когда объект приближается если окуляр не перефокусировать. Вот при перефокусировке с бесконечности на дистанцию в 20 метров, фокус объектива ЗРТ смещается приблизительно на 20мм, а на бинокле всего лишь на 1мм. Где мне чаще нужно будет перестраиваться. В бинокле я могу легко компенсировать часть фокуса окуляра, что бы не отодвигать его, а в ЗРТ этот "фокус" не пройдёт, там ГРИП очень маленькая потому что фокус большой, 600мм.

[HN]

ЗРТ там ГРИП очень маленькая потому что фокус большой, 600мм.

И опять мимо - не фокусное само по себе определяет depth of focus DOF, а относительное отверстие. Но Вы так и будете в двух соснах теряться, так и не понимая разницу между глубиной резкости и DOF.

[Тимур Норматов]

ЗРТ там ГРИП очень маленькая потому что фокус большой, 600мм.

И опять мимо - не фокусное само по себе определяет depth of focus DOF, а относительное отверстие. Но Вы так и будете в двух соснах теряться, так и не понимая разницу между глубиной резкости и DOF.

У двух объективов с разными фокусными расстояниями, но одинаковыми относительными отверстиями ГРИП будет разной. К примеру у короткофокусного 2,8/35 ГРИП будет больше чем к примеру у 2,8/85. Вы у одной сосны заблудились, а я с двумя вектор определю

[HN]

В сотый раз:
DOF зависит только от относительного объектива.
Грип - от увеличения пары объектив/окуляр, и пофиг какой там объектив, если выходной зрачок не ушел в бессмысленные для бинокля мелкие значения типа 10х10, 20х20.

[Тимур Норматов]

DOF

DOF - ГРИП вы издеваетесь!?

[Тимур Норматов]

В сотый раз:
DOF зависит только от относительного объектива.
Грип - от увеличения пары объектив/окуляр, и пофиг какой там объектив, если выходной зрачок не ушел в бессмысленные для бинокля мелкие значения типа 10х10, 20х20.

Только если нет сравнения с другим объективом. Если сравниваете два объектива то у длиннофокусного с таким же относительным ГРИП будет меньше file:///C:/Users/User/Downloads/Иофис,%20Пелль.%20Справочник%20фотолюбителя%20(Москва,%201964).pdf Таблица №11.9 (стр.31)

[HN]

Уже просто ради смеха: куча биноклей имеют одинаковую конструкцию для 7х50 и 10х50 моделей одного бренда, отличается только фокусное окуляров. Это же как надо напиться, чтобы всерьез утверждать про равный грип для них, ведь фокусное и относительное объективов равны между моделями.

[Тимур Норматов]

Уже просто ради смеха: куча биноклей имеют одинаковую конструкцию для 7х50 и 10х50 моделей одного бренда, отличается только фокусное окуляров. Это же как надо напиться, чтобы всерьез утверждать про равный грип для них, ведь фокусное и относительное объективов равны между моделями.

http://evtifeev.com/3136-grip-chto-takoe.html

[HN]

A у Вас фулл фрейм ретина или кроп? И сколько мегапикселей? С какого раза дойдет, что просто объектив и объектив плюс окуляр это не одно и тоже?

[ORSA]

На форуме иногда проскакивают идеи о использовании подзорных труб для астронаблюдений, а тем патче  для наблюдений планет на отдыхе. Решил поинтересоваться насколько хорошо разрешение в таких оптических системах, а тем более насколько оно теряется в системах призм и стекол. При попытке произвести анализ сразу оказалось, что современные производители хранят информацию о разрешении своих оптических систем как военную тайну.  Есть некоторые обзоры, которые носят качественный характер, но в них я подозреваю много рекламы. Пошерстя немного интернет я нашел ряд приборов по которым есть информация. Результаты конечно не очень, если говорить о не дорогом сегменте. Получилась вот такая табличка. Если у кого есть паспортные данные по разрешению труб, кидайте - будет интересно. По ходу это сейчас как с процессорами - мы вам скажем сколько ядер и тактов, а сколько операций мы не скажем. Это другое 

P.S.: данные найдены в открытых источниках и могут не соответствать официальным данным производителя

[Сергей Казаков]

   Было бы интереснее , если отметить что есть что и увеличение .
.   Так например отличная труба с минимальным увеличением из геометрических соображений имеет в восемь раз меньшее разрешение теоретического .

[ORSA]

Так например отличная труба с минимальным увеличением из геометрических соображений имеет в восемь раз меньшее разрешение теоретического .

Думаю не так ... при определении разрешения по гост (по миррам) - если увеличение оптической системы недостаточно, должно быть применена дополнительная оптическая трубка/микроскоп не помню как там точно, для изучения изображения.
Например у Бинокль БПЦ5 8х30М "Байгыш" -  стоит паспортное разрешение 6". При кратности 8x, глаз не разрешит 6", если только в самых смелых мечтах (не дотягивает до Разрешения глаза сферического в вакууме 1'  )

[ORSA]

В любом случае тут было о подзорных трубах больше, а трубы обычно могли бы своей кратностью дотянуть до теоретического разрешения. Например для труб 20-60x80 теоретическое разрешения 1.75", при кратности  60x будет 105" = 1.8' не вижу сложностей для глаза

[Сергей Казаков]

    Качество у производителей есть функция от увеличения . Если увеличение в несколько раз ниже разрешающего , то и нефиг делать в нули , ибо дороже обойдется .
.      , Вот с трех уже биноклей снял интерферограммы . Только -только и хватает качества на их увеличения .

.     А для 80 мм теор разрешение и получить можно с увеличением порядка сотни . 60х кааца маловато .

[Aleksandr62]

 Сравнивал как то раз вместе с сыном два порро , японец Шинон7х50 с полем 7,1° и Йеноптем 10х50, поле 7,3°. По внешним размерам, фокусное объективов должно быть близким. Поле зрения в обоих биноклях не отличалось. В Шинон немного тоннельное из-за меньшей кратности, в Йеноптем субъективно казалось шире и ближе. В Шинон видно легко и сразу, в Йеноптем приходилось вжиматься глазами в окуляры ( малый вынос) и косить глазами чтобы обозреть все поле. Но чувство " погружения" гораздо выше.
 При фокусировке на бесконечность положение окуляров для меня и сына было одинаковым.
Так вот , на семикратнике я мог рассматривать более близко расположенные предметы, чем в 10х без
перефокусировки. У сына это без труда получалось ещё ближе( молодой, зрачки на аккомодацию работают лучше).
  Тогда мы ни о каком ГРИП не думали, просто проверяли аккомодацию глаз при разнице в возрасте.
 Но вывод можно сделать, разница в глубине резко видимого пространства при разной кратности есть.
 Ещё лучше это можно заметить при сравнении бинокля и зрительной трубы когда разница в кратности
велика.  Специально этого не фиксировал, но помнится хорошо, что трубу при перемене расстояний
приходилось перефокусировать гораздо чаще.
 Да к чему воспоминания. Взял сейчас два бинокля 10х50 и 20х60. Сфокусировался на вершину телевышки торчащей из- за соседнего дома.(~1,5км) В 10х50 резко вижу вышку и с некоторым напряжением глаз ближайшие деревья 30-40метров. В 20 х 60 вышка резкая , а вот деревья нет, нужна
 перефокусировка.
 Но сдесь относительно честной эту проверку назвать нельзя у БПЦ 20 х 60 выше как кратность , так
фокусное. 7х50 Шинон у сына, не сравню.
 Да и разговор казалось бы об очевидных вещах, меньше кратность- больше глубина резкости.
 Р.S. Это как продолжение вчерашнего разговора о ГРИП биноклей.

[Сергей Казаков]

   Уж очень длинно , но правильно .

[Aleksandr62]

  Дык не догадался сразу сам сравнить , когда все под рукой. Начал вспоминать старые сравнения.

[ORSA]

Вот с трех уже биноклей снял интерферограммы . Только -только и хватает качества на их увеличения .

А запас?

[Тимур Норматов]

A у Вас фулл фрейм ретина или кроп? И сколько мегапикселей? С какого раза дойдет, что просто объектив и объектив плюс окуляр это не одно и тоже?

Я рассматриваю всю систему, объектив-окуляр-хрусталик. Основную ГРИП задаёт Объектив, но никак не окуляр. Кратность окуляра, слабая или сильная задают тон возможности аккомодации глаза, т.е. чем слабее окуляр (меньше увеличение), тем легче компенсировать фокус окуляра добавив ему кратность сжатием хрусталика. До вас никак не дойдёт, что при приближении объекта фокус объектива отодвигается к наблюдателю, и тем сильнее, чем больше его фокусное расстояние. И что бы не перефокусировываться хрусталик глаза начинает сжиматься. Менее дискомфортно это делается с окуляром слабой кратности. Я не говорю про кружок рассеивания, который сильней заметней при большой кратности.

[ORSA]

Чем больше увеличение тем более чувствительна система к изменению дистанции. Чем больше объектив и увеличение тем дальше та дистанция с которой пере фокусироваться не надо.
ГРИПП  какой то
Апчхи