Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Fedfer]

Соврал, есть у них почти такой http://www.baigish.ru/catalog/show/85 , так лучше у них и заказать.

[Oleg M.]

У меня много новых Байгышей есть, правда среди них нету 15х60. Но всех их объединяет очень посредственное просветление и топорная механика. Может имеет смысл если бюджет ограничен посмотреть в строну Селестрона у них вроде есть флагманские неплохие версии.

Скаймастеры Про мне не особо нравятся. Это здоровые бандуры. Я бы с удовольствием купил руф MINOX BL 15x56 BR, но вот дорогой он собака (46 т.р.).

[Winstl]

Ребята, периодически задаюсь вопросом необходимости желтизны, а вернее ее интенсивности в советских/российских биноклях. Сам делал много сравнений между своими приборами, которые желтят по разному - от практически нежелтящих до серьезно желтящих. Так вот, если мой монокуляр 12х40/20х60 почти не желтит (а у моего товарища такой-же, но желтит), то Б10х50 красит довольно серьезно и иногда это "Оранжевое небо, оранжевое море ..." достает. Хотя при сравнении в пасмурную, насыщенную испарением  погоду, все мои желтящие приборы в плане обнаружения существенно превосходят почти нежелтящий моно (писал как-то об этом в теме про бинокли СССР). Понятно, что эта желтизна делает более заметным многие детали, и среди советской оптики лично я бы уже не взял нежелтящий экземпляр (такой как мой моно), т.к. с точки зрения поиска он слабоват в вышеуказанных условиях, хотя цветопередача реальнее из всех. Насколько я знаю, то современная Российская оптическая промышленность научилась делать нежелтящую оптику, но в тоже время Секунды и Глянцы желтят выше среднего, значит это сделано с определенной целью. Вопрос в следующем, зачем эта повышенная желтизна, если, как мне показалось, вопрос обнаружения вполне себе решаем небольшим уровнем желтизны (например таким как в БПЦ 20х60, БОЦ 7х50 очень хорош и т.д.)? Наверное же есть какое-то объяснение этому, ведь современный КОМЗ с легкостью мог бы сделать нежелтящую или едва желтящую Секунду с Глянцем?

[Астролябьев]

Наверное, так боролись с хроматическими аберрациями.

[Цицерон]

Вопрос в следующем, зачем эта повышенная желтизна, если, как мне показалось, вопрос обнаружения вполне себе решаем небольшим уровнем желтизны (например таким как в БПЦ 20х60, БОЦ 7х50 очень хорош и т.д.)? Наверное же есть какое-то объяснение этому, ведь современный КОМЗ с легкостью мог бы сделать нежелтящую или едва желтящую Секунду с Глянцем?

Вот ответ на Ваш вопрос от одного из разработчиков оптики, работавшего долгое время в Carl Zeiss, а потом в Docter Optic. Те кто не знают немецкий, могут воспользоваться любым онлайн переводчиком, например https://translate.google.ru

(кликните для показа/скрытия)

Warum haben Militäroptiken mitunter gelbstichige Bilder?

Diese Frage soll an Hand des EDF 7x40, dem ehemaligen Armeefernglas der DDR diskutiert werden, das Ende der 70iger Jahre eingeführt wurde.

Im Rahmen einer umfassenden Felderprobung und anschließenden Auswertung mit einem größeren Kreis von Testpersonen und Dienststellen wurde die vorliegende konstruktiv-technologische Lösung ausgewählt und in die Serienfertigung überführt. Eine der entscheidenten Forderungen für die spezifische Anwendung in sicherheitsrelevanten Bereichen ist ein hoher Kontrast auch unter ungünstigen Sichtbedingungen, die bei einer professionellen Nutzung nicht ausgeschlossen werden können. Zu denken ist dabei an nebliges und diesiges Wetter oder auch an starke Refelxionen durch Schnee und Eis im Winterhalbjahr.

Dieser Forderung wurde entsprochen durch eine spezielle Glasauswahl in Verbindung mit entsprechenden Belägen, die den extremen Blauanteil des Lichtes partiell unterdrücken und den schädlichen UV-Anteil gänzlich absorbieren. Das führt auch zu einer merklichen Verlagerung der Farbanteile im Bild, die an einer Betonung des komplementären Farbbereiches zu erkennen ist, was leider oft abwertend als Gelbstich bezeichnet wird.

Diese Erfahrungen wurden nicht nur in diesem Gerät umgesetzt, sondern kommen auch in dem für die Nutzung im maritimen Bereich entwickelten NAUTIK-Fernglas, eine spezielle Ausführungsform des NOBILEM DF 7x50, zur Anwendung. Hier wird dieser Effekt nicht nur wegen seiner Kontraststeigerung bei Nebel angewandt, sondern wegen dem immer wichtigeren Argumentes des Schutzes vor schädlicher UV-Strahlung in Folge diffuser Reflexionen auf der Wasseroberfläche. Diese Vorteile können auch von Anwendern aus diesem Bereich bestätigt werden.

Diese Erkenntnisse der Physiologie des Sehens sind nicht neu und gelten nicht nur im Bereich der abbildenden Optiken sondern werden auch in der Lichttechnik genutzt. Ich möchte hier nur auf die zum Beispiel in Frankreich vorgeschriebenen gelben Hauptscheinwerfer an Kraftfahrzeugen verweisen, die bei Nebel eine bessere Sicht ermöglichen.

Es soll jedoch nicht verschwiegen werden, das eine allgemeine Anwendung dort nicht in Frage kommt, wo zumindest zeitweise die Farbe von Objekten bewertet werden muß und deshalb auf die Farbreinheit der Abbildung besonderes Gewicht gelegt wird, also bei Ferngläser mit dem Schwerpunkt der Anwendung in Ornithologie und Astronomie.

Der erreichte Transmissionswert für Tageslicht wird dadurch kaum beeinflußt, da die Transmissionswerte im blauen Bereich nur gering gewichtet werden und die Transmission beim Übergang zum grünen Spektralbereich schnell ansteigt.Die Kontraststeigerung kann auf verschiedenen Wegen erreicht werden:

Absorption des UV/Blauanteils oder
Reflexion des UV/Blauanteils.
Bei der Absorption entsteht der Effekt durch den zusätzlichen Einsatz von Gelbfiltern (wie auch aus der Fotografie bekannt) oder durch die Auswahl spezieller Gläser, die eine ähnliche spektrale Charakterisitik wie die gewünschte Filterscheibe haben und als optische Bauteile (Linsen oder Prismen) zum Einsatz kommen. Beim EDF 7x40 ist das der Fall. Die in den Originalgeräten eingesetzten Gläser sind strahlenresistent, das heißt sie werden durch Kernstrahlung nicht zerstört. Ein weitere Eigenheit einiger dieser Gläser besteht außerdem darin, daß sie eine dem gewünschten Gelbfilter ähnliche spektrale Kennlinie aufweisen, sodaß bei geeigneter Konstruktion ein zusätzliches Bauteil nicht erforderlich ist.

Bei der Methode der Reflexion wird die Bandbreite des Antireflex-Belages so gewählt, das durch die Kante im kurzwelligen Bereich der Blau- und UV-Anteil reflektiert wird. Praktisch heißt das, daß die Transmissionskennlinie dieses Belages in den langwelligen Bereich verschoben wird. Beim DOCTER NOBILEM DF 7x50 Nautic ist dieser strahlend blau erscheinende Belag direkt auf der Frontfläche des Objektives aufgebracht. Damit wird erreicht, daß der UV-Anteil gar nicht erst in das Gerät gelangt und der extreme Blauanteil in seiner Intensität reduziert wird.

In ihrem Ergebnis sind beide Varianten durchaus miteinander vergleichbar. Die Methode über die Reflexion ist mit modernen Beschichtungseinrichtungen einfacher anzuwenden. Dem Gesichtspunkt des Augenschutzes wird jedoch durch die Absorpion besser entsprochen, da eine außenliegende Schicht bei langem Gebrauch beschädigt werden und damit ihre Funktion verlieren kann.

Abschließend noch einige Bemerkung zur Farberscheinung von optischen Antireflexbelägen. Üblicherweise setzen alle Hersteller hochwertige Geräte bei Entspiegelungsschichten heute Mehrschicht-Beläge ein. Durch die Vielfalt der Kombinationen im Schichtenaufbau (Substratauswahl und Schichtdicke) sind Beläge auf die unterschiedlichsten Anforderungen anpaßbar. Zum Beispiel im militärischen Bereich auch auf den Schutz vor Laserstrahlung. Die Kennlinie für die spektrale Transmission eines konventionellen Entspiegelungsbelages ist aber nie völlig gerade für den gesamten sichtbaren Bereich sondern hat geringfügige Ungleichmäßigkeiten. Diese drücken sich dann als Farberscheinung des Belages aus. Das kann ohne Qualitätsabstriche sowohl schwach grünlich, violett oder bläulich sein. Die feststellbaren Unterschiede in der Transmission für eine Fläche sind dabei immer deutlich unter 1%.

Anders verhält es sich, wenn extreme Reflexionen angestrebt werden. Hier sei nur als Beispiel der "Firebird"-Belag oder der grüne Belag erwähnt, die von der Firma Steiner angeboten wurden und werden. Der grüne Belag reduziert dabei die Gesamtransmission des Gerätes um etwa 10% bei 550 nm, einem Wellenlängenbereich, in dem das Auge besonders empfindlich ist. Derartige Bemühungen sollten deshalb optisch begründbar sein und nicht nur einen Gimmeck darstellen.

Außer in Zusammenhang mit der UV-Unterdrückung/Kontraststeigerung werden bei den DOCTER-Produkten nur Breitband-Entspiegelungsbeläge eingesetzt, die auf maximale Transmission in einen großen spektralen Bereich optimiert sind. Auftretende Farbnuancen auch innerhalb einer Serie haben dabei keine technische Relevanz. Typischerweise werden die Objektive bei einem Fernglas vom Farbton her paarig ausgewählt.

Häufig sind Flintgläser die Ursache für gelbe Bilder. Beim EDF ist der "Gelbstich" bedingt durch das eingesetzte SF3R (R=strahlenresistent) vom Jenaer Glaswerk in der Negativlinse des Objektivs und der ersten Okularlinse.Die Strahlungsbeständigkeit wurde mit einer Dosis von 0,8 bis 1,2 x 104 R/h über eine Dauer von 10 Stunden geprüft, wobei die Richtung auf die Objektive parallel zur optischen Achse festgelegt war. Die Transmission sollte 2 Stunden nach der Bestrahlung mindestens die Hälfte des ursprünglichen Wertes (≥ 35%) betragen.

Der EDF 7x40 wird noch bei DOCTER in einer zivilen Version als DF 7x40 BGA produziert. Hierbei handelt es sich um ein robustes, wasserdichtes Allroundglas, bei dem die kritischen Gläser auf Drängen der Kunden durch nahezu farbneutrale Gläser von Ohara oder Hoya ersetzt wurden.

А если в двух словах, то помимо улучшения контраста изображения в туманную погоду, также улучшалось подавление бликов от снега и льда, и повышалась защита глаз моряков от вредоносного ультрафиолетового излучения, которое рассеянно отражается от поверхности воды.

Может быть те, кто хорошо знают немецкий, еще что-нибудь добавят.

[Ёж65]

Кстати, насчёт тряски. В моих руках она совершенна одинаковая на обеих биноклях, и совершенно не мешала разглядывать "туманность Ориона"...

Два дня назад исполнился год, как в моих руках появился первый бинокль. Вчерась, до 12 ночи, рассматривал Большую Туманность во все свои бинокулярные приборы от 7х до 60х. В БПЦ 16х50 и спаренную трёхдюймовую зенитку - с импровизированного упора, во все остальные - с рук. И что хочу сказать.
Какие цели мы перед собой ставим? Своевременно определить угрозу жизни и здоровью, или всё же наслаждаться тайнами Вселенной? Думаю - второе.
У Андрея Лёвина, в подписи, есть замечательное высказывание: "Когда достигнешь цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием." Нужно эти слова отлить в золоте и водрузить на фасад Астрофорума.
К чему я это? А, к тому, что умиротворение начинается только со штатива. Уж, после 15х - абсолютно и бесспорно. Смотрю я в БПЦ 16х50 с рук на БТО, да - видно, да - туманность, даже просматриваются намёки на Трапецию, но воссоединение с Космосом - только со штатива.

[Гагарин_1]

А если в двух словах, то помимо улучшения контраста изображения в туманную погоду, также улучшалось подавление бликов от снега и льда, и повышалась защита глаз моряков от вредоносного ультрафиолетового излучения, которое рассеянно отражается от поверхности воды.

Как интересно!
Так выходит что "желтизна" оптики (и не только СССР) это не "баг" а "фича" ?
Я вот тогда не пойму, что, сейчас меньше стало "ультрафиолета", или водяного пара в атмосфере, изменились условия наблюдений ?
Ведь современные оптические приборы не "желтят" !
А вот был у меня такой бинокль как "БП2 10х50" "Салаватский", да, я неоднократно замечал что при определенных условиях наблюдений контраст у него был выше чем у нейтральных "буржуев".
И вот светофильтры в приборы СССР давали - и в подзорные трубы, бинокли.
Интересен факт что бинокли одного завода, марки, "желтилтили" разной интенсивностью.
Я считаю, что это вся эта желтизна из-за стекла флинт в оптике.

[santax2]

Так было где-то здесь фото линз светского окуляра - склейка была конкретно желтая.

[Fedfer]

Желтизна в советско-российских биноклях - не дефект и не особенности стекла. В советских биноклях легкую желтизну давало качественное фиолетово- сиреневое просветление. Современные КОМЗ-ы желтят гораздо меньше (за исключением БПОС-ов и Секунды, но о них другой разговор), но они идут практически без просветления. Если разобрать окуляры в БПОс-ах и Секунде, то увидите наряду с абсолютно прозрачными линзами толстую желтую таблетку-склейку т.е., встроенный желтый фильтр. Выше Цицерон уже объяснил, для чего это делается, правда, с интенсивностью желтизны в этих фильтрах явный перебор, что вкупе с неважным просветлением не лучшим образом сказывается на светопропускании.

[Winstl]

правда, с интенсивностью желтизны в этих фильтрах явный перебор

В том-то и дело, что зачем этот перебор нужен? А судя по тому, что КОМЗ сегодня может делать и нежелтящую и слабожелтящую и сильножелтящую оптику, то этот перебор вряд ли можно назвать случайным, особенно если по желтизне Секунды и Глянцы все как один одинаковы. Значит для чего-то этот перебор (именно перебор, а не стандартный уровень желтизны) нужен. В тех тестах которые я проводил, БОЦ 7х50 со своим средним (небольшим) уровнем желтизны прекрасно справлялся со всеми задачами поиска что и Б10. Хотя припоминаю, что при ярком солнце летом БОЦ немного слепил, а Б10 был покомфортнее. Но может это не единственное преимущество Б10 и может просто я не тестировал его в каких-то других условиях? Пока не знаю. Но сейчас мне кажется, что производители положившие в комплект к Б10 оранжевые светофильтры - большие шутники.

[dae33]

Приехал после долгих скитаний ко мне узкий штативный адаптер из Китая, все сроки вышли, уже деньги продавец мне вернул.
Но ждала меня печалька, не держится на нем ничего, болтается как сосиска. Не прижимает он, я уже и шайбы пробовал подкладывать, ничего не помогает...

Да, адаптер так себе оказался. Слишком длинная резьба, не затягивается до конца в биноклях. На моем экземпляре еще и не очень точно нарезана - с натягом вкручивается. Устойчивость слабая, даже руф 700гр весом слегка потряхивает на нем

[mikon76]

Приехал после долгих скитаний ко мне узкий штативный адаптер из Китая, все сроки вышли, уже деньги продавец мне вернул.
Но ждала меня печалька, не держится на нем ничего, болтается как сосиска. Не прижимает он, я уже и шайбы пробовал подкладывать, ничего не помогает...

Да, адаптер так себе оказался. Слишком длинная резьба, не затягивается до конца в биноклях. На моем экземпляре еще и не очень точно нарезана - с натягом вкручивается. Устойчивость слабая, даже руф 700гр весом слегка потряхивает на нем

Придется другой искать. У меня есть юконовский адаптер, но он широкий, только для порро годится, для руфов уже нет...

[Bronik]

http://www.ebay.de/itm/Carl-Zeiss-Jena-EDF-7x40/152420325278?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D888007%26algo%3DDISC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117125630%26meid%3D7d865d5f7be74b08ba8677d384602d57%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D252755304040   Недавно купил такого монстрика,так он желтит больше     Секунды, но светло ,как бы зеленит. 81 года,говорят последние не так желтели,не смотрел. Может у кого есть ?

[Winstl]

Те кто не знают немецкий, могут воспользоваться любым онлайн переводчиком, например https://translate.google.ru

(кликните для показа/скрытия)

Да, спасибо. Статью просмотрел. Судя по всему, никаких больше визуальных преимуществ от желтизны, кроме как тех, что я уже увидел не будет. Но, судя из написанного в статье, кроме чисто визуальных (заметных сразу), еще имеются позитивные моменты, связанные чисто с физиологией зрения/восприятия - защита зрения, наверное возможность более длительного наблюдения и т.п., что тоже немаловажно если с биноклем проводишь почти целый день. Ведь недаром медики говорят что яркие и кричащие цвета утомляют глаза и рекомендуют уменьшать яркость экранов, да и электронные читалки идут с приглушенным экраном. Черт его знает, может если не посидишь, пялясь в бинокль хотя бы 5-8 часов подряд как военные, то может и поймешь как эта желтизна помогает.

[Андрей Лёвин]

http://www.ebay.de/itm/Carl-Zeiss-Jena-EDF-7x40/152420325278?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D888007%26algo%3DDISC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117125630%26meid%3D7d865d5f7be74b08ba8677d384602d57%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D252755304040   Недавно купил такого монстрика,так он желтит больше     Секунды, но светло ,как бы зеленит. 81 года,говорят последние не так желтели,не смотрел. Может у кого есть ?

Этот явно должен быть с антилазерным фильтром (потому что стоял на службе в армии ГДР) - инфракрасным - который задевает и часть тёплого спектра (именно зеленит). У меня армейская "Лейка" именно зеленит. По яркому Солнцу (особенно зимой) смотреть приятнее, нагрузка на глаза явно ниже. Так же ощущение, что по "зелёнке" повышается контраст, именно потому, что зелень притемняется и выделяется на фоне других цветов. Естественно, такой бинокль не для ночи.

[Bronik]

Этот явно должен быть с антилазерным фильтром

Мне пришлось его полностью разбирать, кроме окуляров, нигде не видел.Наверное в окулярном блоке ???Открутил. Желтит окулярный блок и желтит без окулярн.  блока. Фильтра в моём нет.Желтит покрытие.Смотрел феро д 16 ,там стоит, но цвет другой.Если сравнить с Секундой , то секунда вообще тёмная и блеклая., почему казанцы не сделали объктивы 40или как поляки 45. вопрос.

[Bronik]

Кажется нашёл причину такого цвета.Сверху номера написано Radioaktiwe

[GlAndrei]

У меня много новых Байгышей есть, правда среди них нету 15х60. Но всех их объединяет очень посредственное просветление и топорная механика. Может имеет смысл если бюджет ограничен посмотреть в строну Селестрона у них вроде есть флагманские неплохие версии.

Скаймастеры Про мне не особо нравятся. Это здоровые бандуры. Я бы с удовольствием купил руф MINOX BL 15x56 BR, но вот дорогой он собака (46 т.р.).

Миноксы  серии BL и HG очеееень хорошие бинокли, конечно он не сравним с Селестроном. Можно поискать б/у в состоянии нового, На Авито иногда проскакивают.

[mikon76]

Видел как то на ибее не очень дорого продавался Minox BD 15x58 ED BR. Тоже неплох наверное...

[santax2]

Кажется нашёл причину такого цвета.Сверху номера написано Radioaktiwe

Торий?