Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[mikon76]

Дима, на кой тебе этот винтаж сдался?

Мне бы тоже было интересно в такой посмотреть. И сравнить с E2.

Я смотрел. Не впечатлил.

[canopus777]

Моё сугубо субъективное мнение: если хочется купить хороший бинокль, лучше выбрать что-то из верхнего сегмента среднего класса: Docter, Minox, Meopta, etc. По качеству они будут максимально близко к топам, а по цене значительно дешевле.

Ага, а вот сугубо Левина мнение, что по качеству они будут гораздо хуже чем топы)). А лично моё мнение, что и современные китайцы дешёвые (кроме реально бракованных и контор а-ля Вебер-Юкон) и топы показывают примерно одинаково. Разница только в материалах. И то, в пользу Китая, так как Цейс штампует корпуса из пластмассы). Спор бессмысленен.

...Пока никто объктивно и непредвзято не сравнит впрямую эти бинокли с фото и видео. Без выводов. Сухие факты.

[Bronik]

Ага, а вот сугубо Левина мнение, что по качеству они будут гораздо хуже чем топы))

Роман выслушай меня внимательно пока   совсем не разорвался связь . Это один из уважаемый люди на этом форуме.Если он так сказал,значит так и есть. Ты можешь мне поверить на слово  , если не веришь ему?Ну вот и сняли вопрос.

[canopus777]

Ага, а вот сугубо Левина мнение, что по качеству они будут гораздо хуже чем топы))

Роман выслушай меня внимательно пока   совсем не разорвался связь . Это один из уважаемый люди на этом форуме.Если он так сказал,значит так и есть. Ты можешь мне поверить на слово  , если не веришь ему?Ну вот и сняли вопрос.

Я уважаю его слова, как и слова остальных участников. Но не верю..) С чего бы? Тут на форуме вообще много снобизма и опломба. Много штампов и клише)). Людям трудно бывает взглянуть правде в глаза, особенно если потрачено много денег и времени. Психология. Как и с окулярами та же петрушка...

Вполне возможно что какая-то разница и есть. Я этого не отрицаю. Но почему тогда нет документальных подтверждений? И какова она? А на нет и веры нет. Вот я лично сравнил воочую 5 своих биноклей. Самый лучший по всем хар-кам оказался самый дешёвый из них, ещё и с призмами BK-7.

[mikon76]

Ага, а вот сугубо Левина мнение, что по качеству они будут гораздо хуже чем топы))

Левину-то откуда знать? Он в топы не смотрит, они же сплошь руфы, а он руфы презирает...

[canopus777]

Ага, а вот сугубо Левина мнение, что по качеству они будут гораздо хуже чем топы))

Левину-то откуда знать? Он в топы не смотрит, они же сплошь руфы, а он руфы презирает...

не знаю), я просто читал много как он высокомерно критикует положительные высказывания о любом бинокле, кроме самых дорогих. А также его убеждения о том что руфы это-плоскогляды. А вот порро- дают объём. Не знаю, как руфы, не видел, но объёма в порро я не обнаружил никакого на объектах дальше 50 метров. Планы и плоские трафареты)). Да и ближе тоже скорее воображательный объём. Увеличение сильно уменьшает угол видимости особенно на расстоянии и разница между руфом и порро в 2-3 см по разлёту объективов ну настолько микроскопичная оказывается, что её заметить можно только если в это слепо верить. Но это уже психология...

[Андрей Лёвин]

Ага, а вот сугубо Левина мнение, что по качеству они будут гораздо хуже чем топы))

Левину-то откуда знать? Он в топы не смотрит, они же сплошь руфы, а он руфы презирает...

Представьте себе, смотрю и в руфы, из спортивного интереса. Чтобы быть в курсе, как развивается "оптическая мысль" и куда идет. Про "презирает" слишком резко сказано, я просто не могу воспринимать полноценным какое -бы то ни-было качественное изображение, в котором по мановению рук/мозгов или чего там ещё маркетологов (именно их) украдена хоть какая-то пластичность, а вместе с ней и примерно половина информации, даваемой биноклем.
 Насчёт инсенуаций на счёт уважения только "самых дорогих" - глупости комментировать не хочу; замечу лишь, что у самого бинокль не "самый дорогой" и меня устраивает.

[dmitrym]

   На счёт винтажа. В своё время подыскивал компактный повседневный бинокль в пару к БПЦ 20x60, и подвернулся по очень смешной цене - ZEISS Dialyt 8x30 BGAT*P ещё W.Germany. Позднее была возможность сравнить с одноформатниками - VICTORY, CONQUEST(старый) и HD. Качество сборки и механика, как минимум не хуже (ну здесь в общем-то всё логично). Резкость тоже (хотя Dialyt показался даже получше). Современные несколько светлее (разница в эволюции покрытий всё-таки в четверть века, да и объектив 32мм против 30мм), желтят поменьше, контраст повыше. По совокупности характеристик VICTORY наверное лучше. Но например по уровню хрома, оба CONQUEST - прилично уступают. Бинокль используется уже добрый десяток лет, достаточно часто и интенсивно. В различных и далеко не тепличных условиях. Проблем ни с механикой, ни с оптикой - нет! Желания поменять на что-то более современное - не возникает.

[TM307]

Просто попалось. Устройство бинокля БИ-8.
http://www.nastavleniya.ru/BIN/bin10.htm

[mikon76]

Роман, ну допустим Вам докажут, что условный Цейсс лучше Олимпуса. Вы что, сразу побежите его покупать?
Я вот верю, что бинокли альфа-брендов лучше В и С брендов. Но я не буду их покупать, т.к. считаю что эта разница в качестве не оправдывает их заоблачные цены. Ну хоть Вы меня убейте, но я никогда не пойму, как бинокль может стоить 2 и более тысячи у.е.! Если только он не позолоченный) Так же как я никогда не пойму, как малюсенький окулярчик (Televue, ES, Pentax) может стоить дороже телескопа. Поэтому я за золотую середину, middle class так сказать, где соотношение цены/качества наиболее сбалансированно.

[canopus777]

Роман, ну допустим Вам докажут, что условный Цейсс лучше Олимпуса. Вы что, сразу побежите его покупать?
Я вот верю, что бинокли альфа-брендов лучше В и С брендов. Но я не буду их покупать, т.к. считаю что эта разница в качестве не оправдывает их заоблачные цены. Ну хоть Вы меня убейте, но я никогда не пойму, как бинокль может стоить 2 и более тысячи у.е.! Если только он не позолоченный) Так же как я никогда не пойму, как малюсенький окулярчик (Televue, ES, Pentax) может стоить дороже телескопа. Поэтому я за золотую середину, middle class так сказать, где соотношение цены/качества наиболее сбалансированно.

Почитаю доказательства, если убедят, то куплю, ноу проблем).. Ну вот прочитайте свои слова трезво.)) Вы сами же говорите, что не можете поверить что дорогой бинокль реально стоит своих денег (но стесняетесь это озвучить вслух), и в то же время вы сомневаетесь, что он вообще лучше тех денег, что стоит недорогой бинокль. Вы просто демонстрируете политическую импотенцию! А я просто не притворяюсь для приличия, а поднимаю вопрос честно и открыто!

[Андрей Лёвин]

Какой шалман! Народ, может, скинемся, купим канопусу приличный бинокль, чтобы он в него ПОСМОТРЕЛ и СРАВНИЛ с теми отбросами, в которые он смотрел до сих пор?! Иначе этому бреду не будет конца... Количество мусорных сообщений в этой ветке превысило все допустимые нормы. Надо же что-то делать!

Или послать ему по почте свой (у кого хороший), на время, чтобы сравнил... Если у него в городе только бино-отбросами торгуют.

[Ёж65]

и в то же время вы сомневаетесь, что он вообще лучше тех денег, что стоит недорогой бинокль. Вы просто демонстрируете политическую импотенцию! А я просто не притворяюсь для приличия, а поднимаю вопрос честно и открыто!

Господа. Позвольте вставить словечко.
А нужны ли на нашем интеллигентном Форуме столь громогласные заявления? А не спуститься ли с небес на Землю? Ведь никто за 2...3000 ойро бинокли покупать не станет. И ради чего шум? Никто же не требует неопровержимых доказательств, что в костюме от Версачи можно покорять Северный Полюс, ведь он в 1000 раз дороже овчинного полушубка, стало быть - во столько же раз теплее.
Роман, я Вам "честно и открыто" заявляю: бинокль за 200т.р. покупают не читая пятьсот с лишним страниц данного Форума.

[mikon76]

Почитаю доказательства, если убедят, то куплю, ноу проблем).. Ну вот прочитайте свои слова трезво.)) Вы сами же говорите, что не можете поверить что дорогой бинокль реально стоит своих денег (но стесняетесь это озвучить вслух), и в то же время вы сомневаетесь, что он вообще лучше тех денег, что стоит недорогой бинокль. Вы просто демонстрируете политическую импотенцию! А я просто не притворяюсь для приличия, а поднимаю вопрос честно и открыто!

Не надо писать чепуху и искажать мои слова! Я прямым текстом это заявляю. Политическая импотенция, надо же! Мы тут не политикой занимаемся, а бинокли обсуждаем.

[mikon76]

Какой шалман! Народ, может, скинемся, купим канопусу приличный бинокль, чтобы он в него ПОСМОТРЕЛ и СРАВНИЛ с теми отбросами, в которые он смотрел до сих пор?! Иначе этому бреду не будет конца... Количество мусорных сообщений в этой ветке превысило все допустимые нормы. Надо же что-то делать!

Или послать ему по почте свой (у кого хороший), на время, чтобы сравнил... Если у него в городе только бино-отбросами торгуют.

Хорошая мысль! Но лучше купить ему билет до Москвы или до Питера, пусть погуляет да заодно заглянет в какой-нибудь магазин оптики...

[Астролябьев]

Жанны д’Арк?

Дорогой Олег, не доверяйте во всем википедии. Сама Жанна не знала не то чтобы даты рождения, но и своего точного возраста. На одном из допросов она ответила " ... 19 лет или около того".

Я уважаю его слова, как и слова остальных участников. Но не верю..) С чего бы? Тут на форуме вообще много снобизма и опломба. Много штампов и клише)). Людям трудно бывает взглянуть правде в глаза, особенно если потрачено много денег и времени. Психология. Как и с окулярами та же петрушка...

Вполне возможно что какая-то разница и есть. Я этого не отрицаю. Но почему тогда нет документальных подтверждений? И какова она? А на нет и веры нет. Вот я лично сравнил воочую 5 своих биноклей. Самый лучший по всем хар-кам оказался самый дешёвый из них, ещё и с призмами BK-7.

Вы сами никаких доказательств не предъявляете.

И с окулярами, поверьте, все так же, как и с биноклями. Просто Вы не учитываете много различных факторов. Есть люди, которые справедливо не покупают дорогих окуляров по трем соображениям. 1). Длинный фокус со средней апертурой - Вы зачастую просто не почувствуете разницу. 2). Скромный по своим характеристикам телескоп. Как говорил Юдин, окуляр - это последнее, о чем надо озаботиться, пока не добьешься точной юстировки самого телескопа или качественного его улучшения покупкой нового телескопа. На бюджетненьком телескопе дорогущие окуляры Вам покажут практически тоже, что и бюджетные. 3). Условия наблюдения. В суровых городских дебрях с неустойчивой атмосферой, термостабом и засветкой, возможности дорогих окуляров не раскроются.

Однако. Если Вы озаботитесь качественным телескопом. Если Вы нарастите апертуру больше 200 мм. Если окажетесь на загородном небе с хорошей атмосферой, то именно дорогой окуляр Вам может понадобиться для получения максимального эффекта.

Все зависит от условий. Окуляр сам по себе - вещь вне себе. Он имеет смысл только в технической связке с объективом в определенных наблюдательных условиях.

Да. С Коронадо 40/400 мм у меня прекрасно работает ЛОМО-ЗУМ 7,4-22 мм за 1500 руб., что подтверждал и Александр (AnDom) - большой практик солнечных и прочих наблюдений. Этот ЛОМО-ЗУМ показывает не хуже Селестрона за 9000 руб.
Однако в связке с МАК 102/1300 мм уже возникают вопросы.
С МАК 102/1300 мм я использовал Агену 15 мм и ВО СВАН 20 мм и считал их отменными, пока не стал ставить на ШК 203/2000 мм. Куда-то делась бритвенная резкость этих окуляров по Луне. В ШК смотрю с 14 мм ТВ Радианом.

Так что, здесь такие же закономерности как и с биноклями. Много условий нужно учитывать, о которых Вы не знаете еще, пытаясь доказать незаменимость и безгрешную качественность дешевых оптических товаров.

[canopus777]

Спасибо, за подтверждение моих утверждений! Мои доказательства - это усы и хвост!))) Хотите верьте, хотите нет. НО САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПО ЛЮБЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ БИНОКЛЬ из моих это OLYMPUS DPS-I 7Х35х. Опровергните, если сможете, но тогда Вам придётся его купить или где-то достать...))

[mikon76]

Спасибо, за подтверждение моих утверждений! Мои доказательства это усы и хвост! Хотите верьте, хотите нет. НО САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПО ЛЮБЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ БИНОКЛЬ из моих это OLYMPUS DPS-I 7Х35х

Ключевое слово здесь: ИЗ МОИХ. И что значит по характеристикам? Характеристики это сухие цифры, значение имеет только реальное изображение, которое выдает прибор.

[Александр Анохин]

Спасибо, за подтверждение моих утверждений! Мои доказательства - это усы и хвост!))) Хотите верьте, хотите нет. НО САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПО ЛЮБЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ БИНОКЛЬ из моих это OLYMPUS DPS-I 7Х35х. Опровергните, если сможете, но тогда Вам придётся его купить или где-то достать...))

Приезжайте на астрофест со своим олимпусом. Будем ждать!

[George_D_2M]

Цитата: Андрей Лёвин от Сегодня в 18:13:30
Какой шалман!  Народ, может, скинемся, купим канопусу приличный бинокль, чтобы он в него ПОСМОТРЕЛ и СРАВНИЛ с теми отбросами, в которые он смотрел до сих пор?! Иначе этому бреду не будет конца...  Количество мусорных сообщений в этой ветке превысило все допустимые нормы. Надо же что-то делать!

Или послать ему по почте свой (у кого хороший), на время, чтобы сравнил... Если у него в городе только бино-отбросами торгуют.
Хорошая мысль! Но лучше купить ему билет до Москвы или до Питера, пусть погуляет да заодно заглянет в какой-нибудь магазин оптики...

Зачем кого-то упорно учить и убеждать, что-то доказывать, вбивать своё мнение, тем более если человек сопротивляется и даже не хочет учиться. Это как с ребёнком - пройдёт время, набьются шишки и придёт опыт наблюдений и понимание.