Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм

[PavelGhost]

Приклеили предположим к подложке идеальным клеем, с идеальной теплоотдачей, с тем же КТР.

Так в том то и соль что не намертво надо клеить, и мягкий дерьметик дает зеркалу разгружаться на точки под свои весом, и тянуть никуда не будет.
Не надо про слошную подложку и целиком приклеенное.

[Ёж65]

Приклеили предположим к подложке идеальным клеем, с идеальной теплоотдачей, с тем же КТР.

Так в том то и соль что не намертво надо клеить, и мягкий дерьметик дает зеркалу разгружаться на точки под свои весом, и тянуть никуда не будет.
Не надо про слошную подложку и целиком приклеенное.

Чем дальше будут расположены между собой две точки приклейки, тем больше будут сжимающие/растягивающие напряжения в зеркале при изменении температуры. Не спасёт и мягкий герметик, на морозе он задубеет до состояния деревяшки и, плюс к этому, добавит свои деформации от разницы ТКЛР.
Даже клеёные линзоблоки больше 50мм в диаметре не делают, т.к. разность ТКЛР двух сортов стекла в склейке уже даёт такие внутренние напряжения, при термических ударах, что рвёт линзы и приводит к расклейке блока.

[PavelGhost]

Не спасёт и мягкий герметик, на морозе он задубеет до состояния деревяшки

А если не задубеет, ну не дубеет этот герметик при -20, хоть тресни а ниже оно и не надо.
На счет остального - чистая теори, возду он тоже от температуры менят плотность - кашмар.

[Aleksandr62]

 У меня склейка объектив от зрительной трубы 80/400. Все жду когда она расколется от разных КТР
уже лет 10. Все никак не расслоится .
 Объективы в бинокле 25х 100 по бликам склейки,расклеиваются с 15 года, вот черт все никак.

[Сванье де ла Каналья]

Это правда жизни. Иначе не было бы разгрузок, просто клеили бы зеркала и все. Вторички клеют, так как они маленькие раз, там пятачок максимум пара сантиметров, металл на этой площади ведет несильно, и то, если хороший герметик (бывает и иначе - люди переклеивают). Плюс на вторички допуск свободнее чем на главные зеркала, особенно на несветосильных трубах.

[Сванье де ла Каналья]

У меня склейка объектив от зрительной трубы 80/400. Все жду когда она расколется от разных КТР
уже лет 10. Все никак не расслоится .
 Объективы в бинокле 25х 100 по бликам склейки,расклеиваются с 15 года, вот черт все никак.

Вот мне и хочется сделать большой клееный сендвич на пятачках, из одного, конечно, материала, если за супер штрелем не гнаться, может прокатить.  Эпокси оптик клей купил, собраться с духом осталось и заказать блины с пятачками.

[Aleksandr62]

 Интересно на сколько важна точность по высоте цилиндриков вставок в таком сэндвиче, или клей
все сгладит?

[Vavanzer]

Плюс на вторички допуск свободнее чем на главные зеркала, особенно на несветосильных трубах.

  Допуск лишь на малом выносе. На большом начинаются "чудеса".
Эрнест же расписывал эту тему. Допуск на точность вторичек. В faq есть на астротолке.
Я когда посчитал по тем формулам , на ШН свой. Так там чуть ли не л/12 надо, при выносе за трубу 15-16 см...
  В итоге, уменьшил вынос на 5см. Пластинками. Разницы особо не заметил (видимо вторичка хорошая)!

 

Вторички клеют, так как они маленькие раз, там пятачок максимум пара сантиметров, металл на этой площади ведет несильно, и то, если хороший герметик (бывает и иначе - люди переклеивают

   Так там и толщина силикона еще предусматривается. Около 2 мм.  Чтобы сгладить.

[Сванье де ла Каналья]

Цилиндрики из 1 листа, а блины пришлифовать тонким абразивом друг к другу,  главное чтобы грязь не попала, думаю. Забавная, видимо, работенка.

[Vavanzer]

Цилиндрики из 1 листа, а блины пришлифовать тонким абразивом друг к другу,  главное чтобы грязь не попала, думаю. Забавная, видимо, работенка.

Не факт что лист имеет точность л/8 ! Шлифовать наверное все вместе придется. Или клей подобрать с подходящим кптр.
 Но, у меня почему то в голове возникает 3D модель уведенного зеркала, изза разницы температур компонентов. Дуем на отражающую поверхность - переохлаждаем зеркало. Дуем на задний блин - он потащит передний. Корочь опять "шило".
 Водяное охлаждение надо делать. Старая идея кстати ,все хотел испытать на чем нибудь! Радиатор гораздо большую площадь охлаждения имеет. Хватит стекло держать в норме менее 1°, при ночных градиентах .

[Pooh]

А если не задубеет, ну не дубеет этот герметик при -20, хоть тресни а ниже оно и не надо.
На счет остального - чистая теори, возду он тоже от температуры менят плотность - кашмар.

Есть хороший герметик - Рейнзасил называется.

[Vavanzer]

Вот мне и хочется сделать большой клееный сендвич на пятачках, из одного, конечно, материала, если за супер штрелем не гнаться, может прокатить.  Эпокси оптик клей купил, собраться с духом осталось и заказать блины с пятачками.

Интересно, 3х блинный прокатит? 
 Или вообще, что можно придумать вместо стекла?
 Идея тонкого комбинированного зеркала давно приходила, еще во времена рефрактора. Но, тогда изза доступности заготовок не особо актуальна была. Кто ж знал, что будущее окажется таким драматичным, что ситалл в наших краях станет роскошью!

[Ёж65]

Водяное охлаждение надо делать. Старая идея кстати ,все хотел испытать на чем нибудь! Радиатор гораздо большую площадь охлаждения имеет. Хватит стекло держать в норме менее 1°, при ночных градиентах .

Если будет разница температур между стеклом и теплоносителем, то будут деформации. Если разницы температур не будет, то смысл всё это охлаждение городить?

У меня склейка объектив от зрительной трубы 80/400. Все жду когда она расколется от разных КТР
уже лет 10. Все никак не расслоится .
 Объективы в бинокле 25х 100 по бликам склейки,расклеиваются с 15 года, вот черт все никак.

Оптику, видимо, профессионалы делали, а не постояльцы социальных сетей. Учли в расчётах, что потребитель будет из комнаты на мороз бинокль вытаскивать.

[ROVIAN]

А если не задубеет, ну не дубеет этот герметик при -20, хоть тресни а ниже оно и не надо.
На счет остального - чистая теори, возду он тоже от температуры менят плотность - кашмар.

Есть хороший герметик - Рейнзасил называется.

Это немного другое. Он хорошо герметизирует, но детали, которые сдавлены достаточно сильно. Мы им в движках герметизировали. Там температуры хорошие, на движке он не выгорает. Но вот на отрыв надо смотреть. Долго ли провисит вторичка ситалловая  (по малой почти 100, толщина 18 мм) Я бы не рисковал.

[ROVIAN]

Вот мне и хочется сделать большой клееный сендвич на пятачках, из одного, конечно, материала, если за супер штрелем не гнаться, может прокатить.  Эпокси оптик клей купил, собраться с духом осталось и заказать блины с пятачками.

Интересно, 3х блинный прокатит? 
 Или вообще, что можно придумать вместо стекла?
 Идея тонкого комбинированного зеркала давно приходила, еще во времена рефрактора. Но, тогда изза доступности заготовок не особо актуальна была. Кто ж знал, что будущее окажется таким драматичным, что ситалл в наших краях станет роскошью!

Нет чтобы съездить и забрать оптику присланную и делом заняться.

[Vavanzer]

Если будет разница температур между стеклом и теплоносителем, то будут деформации. Если разницы температур не будет, то смысл всё это охлаждение городить?

Ну а с воздухом разница ведь есть? И внутри стекла тоже. Не просто ведь существует рекомендация "дать отстояться" оптике.
 Я это все испытал с датчиками. Мало охладить пирекс, надо чтобы он весь "в себя пришел". Тож там минут 15-20 надо.
Обычное стекло К8 при толщине 23 мм тож требовало время на "устаканивание". Эксперементировал с датчиками и картинке по ИЗ.
  Всяки там ситаллы, церодуры и пр с низким кптр наверное получше в этом плане. Не юзал, не знаю. Мне известно только

Если будет разница температур между стеклом и теплоносителем, то будут деформации. Если разницы температур не будет, то смысл всё это охлаждение городить?

   Про погранслой и тепловые потоки от зеркал в ьрубе что нибудь слыхали?
На форуме эту тему уже лет 20 как перемалывают!

  Я вообще даже окуляр не вставляю в телескоп, пока термо-датчики не покажут разницу менее 5°, и не навожусь на планеты при разнице более 2° ! Смотреть нечего. А ежиков - их в лесу видали много раз!  Эт я о том что выхожу смотреть на звезды, а не спецэффекты от турбулежки!
  За это меня обвиняю в "слишком хорошем сиинге", который "повсеместно 2 секунды" , и типа "быть не может лучше" потому что не Атакама и не Мауна-Кеа))))
  Всего то надо часик подуть на зеркало перед наблюдениями!

[Vavanzer]

 
Нет чтобы съездить и забрать оптику присланную и делом заняться.

  Завтра сами доставят.
Машина пока сломана. Да и каким делом заниматься, когда на улице все еще зима полным ходом идет! -10°. И еще месяц примерно до плюсовой температуры , когда в гараже можно будет что то делать!
 Недавно "позанимался делом", машину ремонтировал 2 дня подряд на холоде... Потом трое суток грипп жесткий долбил с температурой, что встать не возможно... Ощущения -"без пяти минут сдохну" ...
 До сих пор в себя прихожу.   

[Ёж65]

Про погранслой и тепловые потоки от зеркал в ьрубе что нибудь слыхали?

Не только слыхал, но и видал. За время наблюдений, всё равно, температура воздуха гуляет, и добиться абсолютного равенства температур зеркала с воздухом нельзя. Может быть и можно, но для этого надо изобретать зеркало с ИИ, которое предугадывало бы потоки воздушных масс, колебания температуры и, за сотые доли секунды под них бы подстраивалось.

[VD]

 
Нет чтобы съездить и забрать оптику присланную и делом заняться.

  Завтра сами доставят.
Машина пока сломана. Да и каким делом заниматься, когда на улице все еще зима полным ходом идет! -10°. И еще месяц примерно до плюсовой температуры , когда в гараже можно будет что то делать!
 Недавно "позанимался делом", машину ремонтировал 2 дня подряд на холоде... Потом трое суток грипп жесткий долбил с температурой, что встать не возможно... Ощущения -"без пяти минут сдохну" ...
 До сих пор в себя прихожу.   

Как всё сложно "организовано" у Ваванцера!  ИИ подсказывает, что проще на такси было съездить туда и назад.  Но Ваванцера простые пути не прельщают. Не его это. Не его! 

[Aleksandr62]

 Спасибо за ответ по " сэндвичам " и пробкам между ними.
 Стало интересно, при полировке и доводке поверхностей применяют ли многоточечную разгрузку при
относительно тонкой заготовке? Это на дилетантский взгляд кажется разумным.
 От нашлифовки астигматизма время от времени проворачивая заготовку меняя точки разгрузки? Или полнейший бред и перебор как первое , так и второе?