Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм

[a.pozharov]

У фермы главные достоинства относительная лёгкость и разборность.
 Недостаток- трудоемкость.
 Я бы при диаметре гл. зеркала до 250 мм не стал отказываться от сплошной трубы. Но хозяин- барин.

Сплошная труба - это проблемы с теплом, практически неустранимые простыми способами.

[Сергей Петрович :)]

Забавно, но несгибаемых ферм не бывает. Классическая ферма из трёх " кастрюль" как раз таки гнётся, только прогибы взаимо компенсируются. Самой жёсткой остаётся круглая , или квадратная
труба. Почитайте у Сикорука, это самое простое изложение этих моментов.
 У фермы главные достоинства относительная лёгкость и разборность.
 Недостаток- трудоемкость.
 Я бы при диаметре гл. зеркала до 250 мм не стал отказываться от сплошной трубы. Но хозяин- барин.

Этот дрын потом заколебаешься таскать, такое себе. А года идут и моложе мы не становимся, чтоб поясницу ломать.

[DIMM_v.2]

Этот дрын потом заколебаешься таскать, такое себе.

Труба с 250 мм зеркалом не такая уж и тяжёлая, вот что неудобная для переноски из-за размеров - это есть, конечно.

Сплошная труба - это проблемы с теплом, практически неустранимые простыми способами.

В смысле? А дать отстояться часок на улице?

[Сергей Петрович :)]

Этот дрын потом заколебаешься таскать, такое себе.

Труба с 250 мм зеркалом не такая уж и тяжёлая, вот что неудобная для переноски из-за размеров - это есть, конечно.

Сплошная труба - это проблемы с теплом, практически неустранимые простыми способами.

В смысле? А дать отстояться часок на улице?

Это не рефрактор, не поможет, у а как остынет так юстировка сьедет

[библиограф]

  Первый же телескоп,  который он сам построил (зеркала делал сам), был планетный Ньютон 9" F/9 (или около того).  С малюсеньким вторичным зеркалом.     

Это был его второй телескоп, у первого, 8" оказалось слишком тонким зеркало.
Труба из гофрированного тонкого железа, с крышками, чтобы не пылилась на улице, монтировка из деталей разных сельхозмашин: сноповязалки и соломоразбрасывателя. Весь телескоп (без окуляра)обошелся  в $36
Клайд Томбо со своим телескопом 70 лет спустя.

[Vavanzer]

Я бы при диаметре гл. зеркала до 250 мм не стал отказываться от сплошной трубы. Но хозяин- барин.

Я вот тож вчера подумал под конец. А не скрутить ли трубу, с оцинковки. Из 2х половинок, разбираемых.
Основная причина - оцинковки советской несколько листов от кровли лежит))) Настоящей, дремучей, труднозагибаемой!)))

   Внутри так же, слой изолона и флокированая бумага...
  Правда труба 150-160см будет в полный рост!

Сплошная труба - это проблемы с теплом, практически неустранимые простыми способами.

Если железяку оставить на улице, она махом остывает, а отсечение изнутри все ее колебания и градиенты сводит к минимуму.
 
 

Этот дрын потом заколебаешься таскать, такое себе. А года идут и моложе мы не становимся, чтоб поясницу ломать.

  Как тогда стандартный дрын таскают? У меня сейчас 300*1000 дрын, не шибко легкий. Ну будет еще один, 300*1500. Разницы нет почти. Ручки главное чтоб были!

[DIMM_v.2]

А не скрутить ли трубу, с оцинковки. Из 2х половинок, разбираемых.

Надо будет сильно подумать над каркасом, чтобы обеспечить неизменную соосность этих труб при их соединении.

[Vavanzer]

Ваванцер, берите пример с Клайда Томбо, открывателя Плутона.  Первый же телескоп,  который он сам построил (зеркала делал сам), был планетный Ньютон 9" F/9 (или около того).  С малюсеньким вторичным зеркалом.
Прочтите книжку о Клайде Томбо "Поиски планеты Х". 
8" - маловато будет, особенно для Марса в ближайшее время (лет 9).  А 9" будет всяко получше.

  Тогда в те времена, особенно для самоучки, была проблема изготовить параболу, и уменьшить размеры до разумных пределов.  Сейчас 1:9 не особо обязательны. Можно и меньше, 1:7 - 1:6, и по экранированию вписаться в 16% с запасом!

[John Wayne]

  Первый же телескоп,  который он сам построил (зеркала делал сам), был планетный Ньютон 9" F/9 (или около того).  С малюсеньким вторичным зеркалом.     

Это был его второй телескоп, у первого, 8" оказалось слишком тонким зеркало.
Труба из гофрированного тонкого железа, с крышками, чтобы не пылилась на улице, монтировка из деталей разных сельхозмашин: сноповязалки и соломоразбрасывателя. Весь телескоп (без окуляра)обошелся  в $36
Клайд Томбо со своим телескопом 70 лет спустя.

  Центральное экранирование значительное. Значит длинный фокус не в целях снижения экранирования.

[a.pozharov]

В смысле? А дать отстояться часок на улице?

Само зеркало 10" плюс не остынет. Надо дуть, и не абы как, а с умом. Все ж от дельты температуры  зависит. И в трубе от угла наклона, степени герметичности, конструкции и характеристик обдува. Как ни крути, а открытая ферма решает все эти проблемы автоматически. Плюс мобильность. Так что трубы -это инерция мышления, убивающая результат. Поищите работу Щеглова по Цейсс 1000 на Майданаке, для затравки, так сказать. А лучше всего работу C.M Lowne
 по исследованию терморежима и влияния конструкций обдува 10" зеркала в трубе, ссылки не единожды прииводил. 

[библиограф]

 У Клайда Томбо зеркало было, очевидно, сферическим, при такой невысокой светосиле неискаженное поле
порядка градуса. Посмотрите его рисунки Юпитера и Марса в книжке

     Титан оч.капризный материал, сложен для обработки.   

А, главное, любителю совершенно не нужный.
По прочности лишь немного превосходит дюраль, но почти вдвое тяжелее.
Стандартные  титановые трубы достаточно толстостенные, только самые
малые диаметры со стенкой 1 мм, начиная с 20 мм диаметра стенка 1,5 мм.
Дюралевые же трубы есть и 50мм на 1мм стенка.
Главное - есть и квадратные алюминиевые трубы, конечно, из более мягкого
сплава, но удобнее соединять.
Для титана в быту мало применений - посуда, да емкости для квашепия капусты,
устойчивые к органическим кислотам.

         Центральное экранирование значительное. Значит длинный фокус не в целях снижения экранирования.     

Для облегчения изготовления зеркала, а центральное экранирование у длиннофокусного телескопа со сколько-
нибудь приличным полем, не может быть малым.

[a.pozharov]

Да не дай бог с титаном связаться. Разве что подложка под вторичку для приклейки из за близких КТР.

[Aleksandr62]

 У меня под 300/1467 зеркало ЛК-5 труба скручена из кровельной оцинковки 360/1500мм. Вес вместе с оптикой ~22 кг. Выношу из гаража по отдельности , сначала табуретка , потом труба. На трубе есть
две ручки, но удовольствие при выносе и монтаже такое себе.Труба изготовлена в нахлест и скреплена рядом болтиков и гаек М3. Для большей эстетики на края с верху и низу одеты два декоративных кольца.
  Без внутренних колец жёсткости труба прогибалась до овала в положении лёжа на земле. Начинал и
ферму из двух "корзин" и 8 ал.трубок.Но трубу сделал быстрей и использую до сих пор. Ферма так и
осталась долгостроем. Если бы были выезды, то вопросов с завершением фермы не было бы.
  Проблему термостаба решил следующим образом. В достатке были компьютерные 70 мм кулера.
Дую тремя снизу на таблетку зеркала и тремя сбоку . В противоположной от боковых кулеров стенке
трубы ряд отверстий для выхода воздуха. Отверстия закрываются сдвижной заслонкой в нерабочем
положении.
 Особой "планетностью" при 300 мм зеркале не заморачивался, вторичное 66 мм и 22% экранирование.
В большинстве труб от SW и GSO оно составляет 25%. Посчитал, что главное для этого качество оптики, а пост секундное разрешение в наших краях не такое уж и частое явление.
 Фокусер 2" низкопрофильный 2-х скоростной Крейфорд от GSO. Искатель 60/10х с объективом от
китайского бинокля( прямой). Совсем рядом с фокусером поставил ещё один 30 мм с призмой под 45 °
" планетный". Мне тогда казалось, что при смене окуляров на большой кратности возможен лёгкий
сдвиг трубы и выскакивание планеты из поля зрения. А тут передвинул голову на ~ 10 см , заглянул в
" мелкий" и поправил положение трубы. На практике не часто, но бывает.
  Оправа главного зеркала в виде " трилистника" выпилена ножевкой из двух ал. кругов толщиной ~
10-12 мм. Регулировка стандартная, три толкающих и три тянущих винта. 3 винта подпружинены. Все
винты с барашками. Оправа достаточно утоплена внутрь трубы чтобы головки винтов не мешали ставить трубу на " попа"- вертикально на достаточно ровную поверхность.
  Главное зеркало толщиной 36 мм разгружено на 6 точек( качающиеся коромысла). С боковой разгрузкой перестраховался - 6 точек с боковыми коромыслами.
 Вторичное в стандартной регулируемой оправе паука.Зеркало не клеил. Лежит на 3 пробковых прокладках. Крепится 3 лапками проклеенными изнутри картоном ( контакт стекло- металл исключён).
Загнутые наконечники лапок страхующие зеркало от выпадения в оптический тракт не внедряются ,
держат вторичное за его фаску.
 Такой вот конструктив моей " жестянки". Фото пока показать не могу. Надеюсь выложу в " телескопостроении" со временем.



 

[Vavanzer]

А не скрутить ли трубу, с оцинковки. Из 2х половинок, разбираемых.

Надо будет сильно подумать над каркасом, чтобы обеспечить неизменную соосность этих труб при их соединении.

Не, эта возможность разборки так, на всяк случай. Для перевозки, переездов, дальних поездок и тп. Мало ли, на совсем останется)))

[Vavanzer]

Само зеркало 10" плюс не остынет. Надо дуть, и не абы как, а с умом. Все ж от дельты температуры  зависит. И в трубе от угла наклона, степени герметичности, конструкции и характеристик обдува. Как ни крути, а открытая ферма решает все эти проблемы автоматически. Плюс мобильность.

Я когда удлинил пластинами, в конце лета, зеркало стало открыто всем ветрам. И не помогло это естественному безобдувному остыванию.
  Разница в 2-3-5° была. Лишь с вентилятором, 30-40минут доводят до дельты менее 1,5° , до полуградуса даже ,а если дольше то почти в ноль. Картинка стабильная становится.
   
  Все хочу когда нибудь поэксперементировать с боковым сдувом. Надо 3 вентилятора и открытую трубу.

[Vavanzer]

Совсем рядом с фокусером поставил ещё один 30 мм с призмой под 45 °
" планетный". Мне тогда казалось, что при смене окуляров на большой кратности возможен лёгкий
сдвиг трубы и выскакивание планеты из поля зрения. А тут передвинул голову на ~ 10 см ,

  То же самое на днях собрал! Осталось только оправу регулируемую придумать!))) 30мм обьектив от Туриста 20*30 , 45° диагональ и любой сменный окуляр на выбор!)))

 А так, нормас у вас "машина", прокачаная)))

[Aleksandr62]

  Спасибо. Сейчас из-за лени смотрю редко.  Балконный ШК 235 побеждает. Совсем разбаловал.

[александр 75]

Главное зеркало толщиной 36 мм разгружено на 6 точек( качающиеся коромысла). С боковой разгрузкой перестраховался - 6 точек с боковыми коромыслами.

А где можно почитать о таком механизме разгрузки? У Сикорука есть описание?

[Aleksandr62]

 Есть. Во втором издании начиная с 235 стр.

[Vavanzer]

  Спасибо. Сейчас из-за лени смотрю редко.  Балконный ШК 235 побеждает. Совсем разбаловал.

Так то удобство и постоянная боевая готовность - оч важный фактор !
Пока все это тащишь, грузишь, едешь, устанавливаешь, успеваешь вообще забыть что посмотреть хотелось из новенького))) Особенно если все это является продолжением рабочего дня насыщенного...
  Бывало несколько раз, на огороде, когда телескоп пвставлен, провентилирован, небо норм, чемодан с окулярами на расстоянии вытянутой руки, а встать, выползти , пройти 10 метров и что то там наводить уже влом))) Сил не оставалось!
  Все больше хочется балкон или мини-башню, чтоб там все это стояло намертво прикрученное, всегда настроенное... Чтоб только себя притащить туда оставалось , и окуляры )))) 2 минуты для полной боевой готовности и минимум усилий!

 Что будет если под полметра что то мутить, боюсь даже представить!  Телегу наверное проще сделать какую нибудь. Или на рельсах выкатывать из гаража!)))