Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм

[Vavanzer]

Но это всё.
Были бы в рефракторе светопотери на уровне рефлекторов, разрыв (по цветам) был бы еще большим.  Так что не слушайте бред ваванцера,  света много не бывает.  Важно его правильно использовать, например, с бинокулярной приставкой или бОльшим увеличением

  Так и не надо верить! Никому вообще. А лишь брать к сведению! Надо самим все проверять.
Берем фильтры и смотрим.
Но сразу скажу, на 5" гасить свет нет смысла. На 200х (1,5 D) его уже итак не хватает. Можно лишь эксперементально , на 100-130х , попробовать и кое в чем убедиться...
 В моем случае, 10" наблюдения проходят на 0.8-1D. (200-250х). А то и менее.  И соответственно, поверхностная  яркость в 3-4 раза выше, и не комфортно. В пересвете детали теряются...  Луна вообще "жжет", привыкать приходится, после ночной адаптации, а потом вообще глаз не видит в потемках почти ничего... Особенно когда заталкиваю ее целиком в поле зрения на 125х...

Каждый сам себе выбирает максимально информативный режим наблюдений из множества доступных вариантов . Используя опыт других.

[VD]

Когда вдруг впервые после множества наблюдений любой телескоп раскрывался и выдавал невиданную детализацию, это было всегда что то с чемто, какой то детский восторг и сердце подбрасывало, ))))
А потом когда погода портилась и снова выдавала нечто "среднестатистическое", уже не интересно было смотреть вовсе... Тк в памяти та максимальная картинка перед глазами .

Почти всё правильно.  Главное, что нужен отличный сиинг.  И вы таки признаете, что его - крайне мало.  Именно что КРАЙНЕ мало.  Потому и существуют апохроматы 5" и 6" как панацея от мыла в более крупные рефлекторы.  Был бы сиинг везде, как на Бали и на Филлипинах, тогда - совсем другое дело.  Рулила бы зачастую качественная большая апертура,  скажем,  250 - 320мм.  На кой фиг тогда нужны были бы малые апохроматы в планетных наблюдениях.  Но реальность совсем другая и приходится использовать апохроматы  от 5", а желательно вообще - 7".  В 7" апохромат планеты очень часто видны с множеством мелких деталей так, вот просто смотрите на них и всё сразу одновременно видите,  без высиживания видимости отдельных интересующих деталей в краткие моменты успокоения сиинга. И такие набюдения в 7" апо - куда приятнее и приносят куда большее удовольствие, чем мучения с 10" ньютоном.

Как-то в горах Австрии, в сентябре 1994, довелось понаблюдать в 7" ED Meade и суперпланетный Ньютон с ц.э. совсем малым, что-то около 12-15%.  Помню что Ньютон был 9" и F/9-10.  Но в первый же вечер, при очень хорошем сиинге всем стало понятно, что как ни крутись, а в 7" апохромат Сатурн был виден лучше. Не сказать, что больше деталей,  нет.  Но картинка была очень контрастной и чистой.  А в Ньютон,  как бы белесой, не живой что ли.  Всё это совсем не радует.  Лучше бы отличный сиинг был бы везде и в товарном количестве, чтобы рулили только размер апертуры и ее качество.  И то, качество всегда можно компенсировать размером.
У меня вся надежда на французов - авось успеют и успешно сделают АО для телескопов верхнего любительского сегмента - 16" или хотя бы 20" апертуры, чтобы в условиях среднего сиинга можно было иметь Штрель хотя бы 0.8 - 0.85 стабильно. 

[GraY25]

Согласен с VD что для визуала 7" Апо выглядит прям золотой серединой (в наших краях).
Он всегда будет лучше 6 по детализации, и всё ещё не так сильно зависить от сиинга как 8, при этом оставаясь транспортабельным.
Всё-таки 8" рефрактор это практически недвижимость в обсерватории.

[Vavanzer]

Почти всё правильно.  Главное, что нужен отличный сиинг.  И вы таки признаете, что его - крайне мало.  Именно что КРАЙНЕ мало.  Потому и существуют апохроматы 5" и 6" как панацея от мыла в более крупные рефлекторы

    У меня его мало для раскрытия на 200% всех апертур. Если даже 90мм диафрагма так же по разному показывает, как и когда то 5" ахромат. Раз на раз не приходится.
  У нее разница относительно полных 250мм - то что картинка почти стабильная. Но детали размазаны больше или меньше, четкость и контраст плавает в зависимости от атмосферы. Может четко показать очень, когда и ньютон неплохо работает и 90мм вообще никак не интересны, а может и мутняк выдать, когда ньютон тож мутняк выдает. Статистика по атмосфере с внеосевой схожа с тем что Пожаров рассказывает. У него 200мм и все 500мм тоже имеют корелляцию с атмосферой. Потому что атмосфера явно чуть получше, чем в средней полосе и ее пригородах.
  То что там у вас ужасная муть почти всегда, я уже понял. По многочисленным описаниям различных пользователей.

Он всегда будет лучше 6 по детализации, и всё ещё не так сильно зависить от сиинга как 8, при этом оставаясь транспортабельным.

Я вам открою секрет. 5-10% на сиинг практически не влияют. Даже если на 15% диаметр прикрыть... Ну чуть чуть меньше полощет. +1 балл, скажем так. Испытывал полную и диафрагмированные апертуры: 254мм, 230 и 210мм. (Такие значения, потому что кастрюля и тарелка подходящего диаметра попались, чтоб вырезать).
   Эт я тогда еще решил проверить. Когда ближе к лету сиинг начал портиться, в начале мая. Ну, думаю, сейчас поставлю 210мм, и звезды будут как наколотые, только с раздутыми кольцами. Фик-вам! Картинку полоскало и рвало, с той лишь разницей, что чуть спокойнее, полыхающий диск Эри чаще собирался в кружок. В 90мм внеосевую балл был около 6-7 , кольца бешено крутились, диск временами истерически подрагивал...
  Разницы между 254 и 230мм вообще почти нет. Рвет и тут и там. Да и в более спокойные времена разницы особо нет.
   По сути, если надо всегда хороший сиинг, абсолютно всегда, то это менее 100мм , там 60-70-80мм!))) Дифкартинки всегда адекватные, балл 7+. Но, от фактора атмосферного контраста никуда не убежать, как я понял. Может и мылить, может и четко показать. Хоть подзорная труба 30мм.

   Т е, гнаться надо за самой контрастной компоновкой схемы. Независимо от апертуры. Снижение апертуры - не панацея.

[Vavanzer]

Согласен с VD что для визуала 7" Апо выглядит прям золотой серединой (в наших краях).

  Так что не надейтесь, что разница прям в 10 баллов будет, между 8 и 7" апертурами одной схемы и качества))) Что если 8" покажет 1 балл, разорваную дифкартинку, а 7" прям выпишет идеальные 9-10 баллов))) Надо раза в 3 уменьшить апертуру, чтоб из 1-2баллов сиинга получить 8-9-10))))

 На разных схемах и при разном качестве такое еще возможно.

[GraY25]

Я вам открою секрет. 5-10% на сиинг практически не влияют. Даже если на 15% диаметр прикрыть... Ну чуть чуть меньше полощет. +1 балл, скажем так. Испытывал полную и диафрагмированные апертуры: 254мм, 230 и 210мм.

Вот между "254мм, 230 и 210мм" - разницы по сиингу почти никогда не будет. Это надо на Мауна Кеа ехать.
А между 150 и 200 она всегда есть.
Чувствительность 150ки к сиингу - весьма умеренная, а у 200ки - уже выше средней.
Любой, у кого были эти апертуры одновременно, подтвердит.

Почему? - да потому что в районе 15 см находится граница у радиуса Фрида, разделяющая условно говоря сиинг "ниже среднего", от "выше среднего".

[Vavanzer]

Почему? - да потому что в районе 15 см находится граница у радиуса Фрида, разделяющая условно говоря сиинг "ниже среднего", от "выше среднего".

  Вспомнил. На 203мм Маке эту фишку пронаблюдал. Делал 180 и  150мм диафрагму. Потом  обратив внимание на стабильность 150мм, 165мм диафрагму соорудил.
165-я поразила тем, что картинка в ней "останавливается". По звездам, на увеличениях 2д (400х) смотрел.
Но, и 150-165 тож не всегда были, просто с ними прям заметный скачок происходил. Это по полоскаловке.
А по контрасту, там своя песня.
Уже неоднократно упоминал, что диски эри могут быть относительно четкими, а контраста не быть .
Стабильность атмосферы и мутность - 2 разных составляющих ее состояния...

[GraY25]

А по контрасту, там своя песня.

Ну использовать для тестов диафрагмированием системы с ЦЭ - так себе идея, ведь процентное ЦЭ с диафрагмой начинает расти, а контраст наоборот падать.

[VD]

Снова ваванцер стал спешно приводить свои высказывания в соответствии со ставропольским учением учителя как наблюдать планеты в большой телескоп прямо с грунта в условиях товарных вагонов отличного сиинга.
Короче говоря, опомнился ваванцер, что он не правду должен писать, а в своих писаниях соответствовать генеральной линии микро партии, в которой состоит. Посему все эти простыни с потоком сознания от ваванцера, личного опыта на все случаи жизни - вранье.  Не стоит и время тратить на прочтение.

[VD]

Согласен с VD что для визуала 7" Апо выглядит прям золотой серединой (в наших краях).
Он всегда будет лучше 6 по детализации, и всё ещё не так сильно зависить от сиинга как 8, при этом оставаясь транспортабельным.
Всё-таки 8" рефрактор это практически недвижимость в обсерватории.

Да, и к тому же, 7" апо имеет достаточную апертуру, что планеты уже довольно цветные.  Заметно более цветные, чем в 6".  Лично я считаю, что 7" - это начало серьезного любительского диапазона телескопов для планет.  6" - переходной размер, а 5" уже маловат, хоть и выступает на уровне 7"-8" рефлекторов в условиях сиинга среднего и хуже.

Но,  Сергей, чтобы вы сказали про 8" F/5 - F/6 ахромат со встроенным корректором хроматизма?  Такой вполне может быть транспортабельным даже одним человеком средних физических возможностей.  Давно вынашиваю планы на доступный многим по деньгам 8" планетный рефрактор.

[Vitaly63]

Но,  Сергей, чтобы вы сказали про 8" F/5 - F/6 ахромат со встроенным корректором хроматизма?  Такой вполне может быть транспортабельным даже одним человеком средних физических возможностей.  Давно вынашиваю планы на доступный многим по деньгам 8" планетный рефрактор.

Давайте обсуждать  рефракторы в другой ветке...

[cubear]

Давайте.  Пусть откроют ее для начала.  Ведь закрыли рефракторные ветки именно по причине бесчинств в них ваших собратьев рефлекторщиков.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101652.0.html открыли уже, а клуб владельцев апо не закрывали.

200-300мм рефлекторы - лучший способ потратить деньги на телескоп

Именно так. По одной простой причине, кроме Юпитера и Сатурна есть куча куда более интересных объектов для наблюдений)  И если в эти Ньютоны что-то видно по планетам, то в мелкий рефрактор так же полноценно всё остальное уже не посмотришь.

[Вася Курочкин]

[quote author=cubear link=topic=96048.msg5919793#msg5919793
Именно так. По одной простой причине, кроме Юпитера и Сатурна есть куча куда более интересных объектов для наблюдений)
[/quote]

Вот. Потому что интересный Марс бывает весьма редко - его ждать годами. А на Венере пара облачных пятен и все.

VD точно сказал - сиинг под значительную апертуру надо ждать и вылавливать.

Ньютоны 200-300 - самые распространенные телескопы среди ЛА, которые хотят много увидеть, и видят. А школьные апертуры  (не только рефракторы) - от лени, это очевидно (за исключением биноклей).  Тем временем комплект весело едет ко мне, быстро таможню прошел, надеюсь скоро представить фотографии тестов оптики, благо это просто, и стенд для нуль теста не придется собирать - ибо 1:8,  для оценки и контроля годится примитивный теневой прибор. Там уж решу, ретушировать ли до апокиллера, или пока оставить, как есть. Если у сферы окажется слегка опущен край, и вторичка более-менее прямая, тогда замечательно.

[ВП]

... так в чем неудобство по расхерачить зеркальные ведра в теме рефлектора? ...

Держите своих психопатов шизофреноков зеркальщиков в узде и да не огребете, аминь

Такие высказывания в рефлекторной теме (да и в любой другой) Вам тоже чести не делают и заставляют задуматься уже о Вашем здоровье. 

[Robert Nik]

когда в нашу ветку приходит психопат "пожар" что то никто не заступается за рефракторы

Так если не читаете, то ваши проблемы. Я обоих поздравил с открытием темы. Сейчас там тишь да гладь. Даже хроматизм не обсуждают.

[Vavanzer]

Снова ваванцер стал спешно приводить свои высказывания в соответствии со ставропольским учением учителя как наблюдать планеты в большой телескоп прямо с грунта в условиях товарных вагонов отличного сиинга.

   Я не знаю, кто вам платит за этот весь ваш флуд в строго отпределенном ключе... Но мне все равно что выдумаете. Не понимаю что вы хотите доказать тем, кто давно и успешно владеет средними апертурами, и прекрасно в них наблюдает. Прийдя к ним естественно через множество дудок...
   Вообще, легко проверить, владел ли человек длительное время хорошим ньютоном , или нет. Если пересказывает 1к1 мем об апохроматах (отн ньютонов) и все что с ним связано, знач тупой теоретик, толком неба не видевший!)))  Не в обиду, а по факту говорю. Реально надоело читать глупости всяких обиженных жизнью рефракторщиков, которые настолько зомбированы догмами, что не могут себе позволить наконец то нормальную апертуру и увидеть настоящую Вселенную, а не урезанную ее версию... А жизнь, она не бесконечная, быстро летит! На порядок быстрее пролетает,  чем кажется ...

[Vavanzer]

не придется собирать - ибо 1:8,  для оценки и контроля годится примитивный теневой прибор. Там уж решу, ретушировать ли до апокиллера, или пока оставить, как есть. Если у сферы окажется слегка опущен край, и вторичка более-менее прямая, тогда замечательно.

А вы погоняйте немного, в сборе. С месяц хотябы .Конструктив заодно отладить. Привыкнуть к картинке. Тем боле Юпитер в кульминации скоро... А потом переделать  и ощутить контраст! После привычной уже картинки. Догонять убывающий Юпитер)))

Чтоб понять разницу в машинах, надо поездить на каждой, ну с недельку хотябы! ))) Чтоб по полной вкусить все приколы)))

[Vavanzer]

Согласен с VD что для визуала 7" Апо выглядит прям золотой серединой (в наших краях).

Подарите мне такой на день рожденя! Или на новый год!))) Он стоит копейки! Все равно что за хлебом сходить!)))) 
А что бы и нет! Обьективы от них вообще на любой свалке валяются, их под колеса подкладывают, чтоб машина не скатывалась, только подбери, помой и поставь))) И наслаждайся суперкартинкой!

А зеркало для 10" ньютона на заказ полтинник рублей нынче стоит, ситаловое вообще под сотку! Абсолютно неподьемная цена! А вот апохроматы у нас - заборы ими подпираем, девать некуда))) У меня одного только нет, видимо!)))

[Vavanzer]

... так в чем неудобство по расхерачить зеркальные ведра в теме рефлектора? ...

Держите своих психопатов шизофреноков зеркальщиков в узде и да не огребете, аминь

Такие высказывания в рефлекторной теме (да и в любой другой) Вам тоже чести не делают и заставляют задуматься уже о Вашем здоровье. 

Где то опять какая то война идет. Глупая, безсущностная... Р&Р...
Вообще, кому какое дело, у кого какая "машина" Мож кому то на запорожце ездить в кайф? (Кстати, на нем так руль легко поворачивать, и проходимый, зараза... Движок только барахлит вечно...)
  Все это надо обсуждать либо в контексте выбора инструмента для покупки, или же когда человек столкнулся с необходимостью сменить на более подходящее для его условий и задач (переехал с поля на балкон, или наоборот, астродачу себе намутил в хорошем месте... Или вообще в Чили оказался на ПМЖ ... ). Если в первом случае дефорсаж оправдан. То в последнем, все эти смехотворные 7" апо-апертуры за страшные тыщщи $ вообще маразм первой степени, когда даже с конским ЦЭ система положет на лопатки всех , кто тут "воюет" за какую то непонятную "правду"....

Всем хорош апохромат, да только апертурой не вышел! За разумные деньги.  Но, как говорится, в семье не без "урода"... Маленький, да удаленький. Но нам тут нужны серьезные апертуры!

[VD]

когда в нашу ветку приходит психопат "пожар" что то никто не заступается за рефракторы

Так если не читаете, то ваши проблемы. Я обоих поздравил с открытием темы. Сейчас там тишь да гладь. Даже хроматизм не обсуждают.

К "пожару" добавить таких вот ретивых модераторов и форум издохнет.  Старлаб тому пример.
Нет чтобы выгнать одного мудака психопата, нет, обязательно нужно многих других стренаживать и самим модерам напрягаться и проявлять и свои не лучшие стороны.