Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм

[Vitaly63]

Свет это фотоны, которые несут сумму информации. Потеря части света = потеря информационной емкости изображения. Другими словами это потеря апертуры. 64% пропускания это 36% потерь света, которые эквивалентны примерно 15% потери апертуры. Потеря рабочей апертуры = потеря предела разрешения.

Какая может быть потеря апертуры? Это как история с ЦЭ, которое снижает контраст, но проницание остается на полную апертуру.
Здесь  более уместна другая аналогия, мелкая апертура (рефрактор) - это матрица с крупным пикселем, большая апертура (рефлектор)  - матрица с мелким пикселем.
В мелкую апертуру на фотон упадет на один пиксель, в крупную - на несколько. Вот втором случае получим форму и детализацию объекта (пусть и слабоконтрастную), в первом - просто яркую точку.

[Vavanzer]

      Окей, 
  каково по вашему разрешение  обычного телескопа ньютона  200мм,  в цифрах.

Обычного это какого? Дайте вводные данные: ЦЭ, качество оптики по волновому фронту, отражательная способность зеркал, материал зеркала и прочее.

Мож сначала формулу раскажете, по которой считать разрешение будете? И ссылку на первоисточник, откуда ее взяли ? 

[Vavanzer]

В этой таблице не подсчитаны потери света, подсчитаны исключительно потери на кривизне оптики и экранировании. Эрнст умный дядька, но здесь он просто забыл сначала посчитать потери света на зеркалах, а уже от этой цифры вычитать потери по оптике.

  Хорошо. Вот я частенько ставлю серый нейтральный фильтр, при наблюдении Планет. И цветные, имеющие свои полосы пропускания. Общее снижение потока света - до 80-90%. Детализация никуда не девается. Падает лишь яркость. 250мм не превращается в 80мм. Так же как и 127мм не превращались в 40мм)))
Вам бы в реальные инструменты понаблюдать, длительное время. С реальным набором аксессуаров. А не теоретизировать и не сочинять свои непонятные формулы ...

Яркость важна для дипская. Вот там с серым фильтром не посмотришь... Зато, используя другие, которые отсекают каналы, в которых дипы мало излучают, мы сильно гасим фон и звезды, ненамного теряя в яркости диффузного обьекта. Но разрешение и проработка остаются на том же уровне.

[Vavanzer]

Это точно. Утомлённые штрелем

Оч хорошо сказано. Многие по ходу дела настолько свихнулись на штреле, что вообще ничего не покупают и не наблюдают!))) Страшный синдром. Один из новых видов психоза наверное)))
    Самый лучший штрель - это оелескоп, который по карману, и имеется в наличии. Это всегда больше, чем ноль, больше чем когда ничего не имеешь и штрель равен нулю! )))

[Вася Курочкин]

А причем тут детализация по планетам, если речь идет о потере света на отражении? Разве что на Сатурн повлиять может, но на мизерную величину.

И, самое главное, причем тут вообще Эрнст, и кто это?

[Vitaly63]

А причем тут детализация по планетам, если речь идет о потере света на отражении?

Диспут начался с того , что коллега стал утверждать , что 200мм Ньютона равны 127мм Апо по планетам.
Поскольку других аргументов не нашлось - зашёл разговор за светопотери. 

[sky-man]

А насколько снижает атмосфера разрешающую способность 300мм Ньютона при обычном сиинге для средней полосы 3-4 из 10. Это ещё хорошо, обычно в течении года 2 из 10 у нас.
По моим наблюдениям практическим детализация планет на 300мм замыливается до картинки мака 100мм стоящего рядом. Как вам такое из практики?
Я даже скажу так разрешающая способность 300мм снижается атмосферой не до мака 100 а практически весь год ещё хуже.
Атмосфера способная раскрыть 300мм по разрешающей способности бывает 1-2 раза в год из моей практики. Но для ее ловли придётся потаскать и покататься. До 30-40 выездов за год с доб 300мм. Проходили знаем.

[Vitaly63]

А насколько снижает атмосфера разрешающую способность 300мм Ньютона при обычном сиинге для средней полосы 3-4 из 10. Это ещё хорошо, обычно в течении года 2 из 10 у нас.
По моим наблюдениям практическим детализация планет на 300мм замыливается до картинки мака 100мм стоящего рядом. Как вам такое из практики?
Я даже скажу так разрешающая способность 300мм снижается атмосферой не до мака 100 а практически весь год ещё хуже.

Ну да , пока был доб 300мм пелись дифирамбы ему, как продался - в ход пошли оды 100мм 

[sky-man]

Нет просто реальность такая. Диферамбы 300мм никто не отменял, вот такая картинка Юпитера на него была, это никто не отрицает но 1-2 раза за 365 ночей:
http://www.youtube.com/shorts/LOQa9oiWCow?si=l_uwvY-4aVBkLknI

Маку 100 такая картинка не снилась и ее никогда не было даже в самый крутой сиинг. Я за объективность.
Виталий а вы можете показать видео реальной картинки Юпитера с вашего доб 14? И с доба 8? Интересна какая там разница по качеству. Не удивлюсь если 14 себя редко раскрывает перед 8.
Только не надо обработанных отобранных фотографий после сложения и фотошопа.

[Vitaly63]

вы можете показать видео реальной картинки Юпитера с вашего доб 14? И с доба 8? Интересна какая там разница по качеству. Не удивлюсь если 14 себя редко раскрывает перед 8.
Только не надо обработанных отобранных фотографий после сложения и фотошопа.

ДОБ у меня классический, с ручным приводом. Снимать нереально - пробовал. Да и тема не о нем.
На мой 200мм Ньютон фото есть в соответствующей теме. На словах могу сказать так, что при сиинге выше среднего вижу по Юпитеру в ДОБ 362мм то,  что есть на фото Ньютона 200мм. Так было на трех выездах из шести. В остальных случаях примерно также.  ДОБ недавно у меня, выезжал с ним в основном на полнолуние под дипскай.

[BIG TRAIL]

 Телескоп для наблюдений планет  не нужно никуда катать, это контрпродуктивно. 
    Выездные наблюдения  не имеют  преимуществ, одни минусы.   Не удивительно, что у  вас  низкая результативность. 

 И потом,  откуда возник 300мм  ?     Был же разговор про 200мм,     только не говорите, что и 200 ммм   1 -2 раза в год!
      Как по мне,  для 250мм на нашей широте    каждая третья ясная ночь   прекрасная.   Только ясных ночей мало бывает.
  И летом в жару  случается  отпадный сиинг. 
  Зимой -  хуже всего!  Глаза слезятся  и холодно.  Это страшно мешает .

[vladimir-alabai]

 

Как по мне,  для 250мм на нашей широте    каждая третья ясная ночь   прекрасная.   Только ясных ночей мало бывает.
  И летом в жару  случается  отпадный сиинг.

 

[vladimir-alabai]

 Если   говорить о предоставленном видео  это мутная муть, позорище для  300 мм.  У меня  основной  мобильны   телескоп 200\\1000  и все прекрасно видно,  в  этом году  был облом обломов 2  дня  подряд   вышел   вечером  облом, вышел под утро облом,  на  следующий вечер  муть . Так  и  зарождается  миф  про  Ньютон .  В  остальные  вечера  150\ 200   крат  держит  с  отменной  детализацией,  стоит вентилятор на выдув по мере необходимости  либо включен или выключен, плюс  бленда.

[Vavanzer]

А причем тут детализация по планетам, если речь идет о потере света на отражении? Разве что на Сатурн повлиять может, но на мизерную величину.

И, самое главное, причем тут вообще Эрнст, и кто это?

А пес его знает. Чудик утверждает, что разрешение зависит от светопропускания и от экранирования)))

[Вася Курочкин]

Ну, от экранирования-таки зависит. Но кто такой Эрнст, остается догадываться..

[sky-man]

Если   говорить о предоставленном видео  это мутная муть, позорище для  300 мм.
У меня  основной  мобильны   телескоп 200\\1000  и все прекрасно видно

Ну так покажите видео Юпитера со своего чудо телескопа. Болтать как говорится не мешки ворочить 😀
В такой момент обычно пишут отмазки у меня камеры нет только на память могу рассказать. А воображение у некоторых астрономов очень классное 👍 Ну так на телефон снимите у окуляра видео и все встанет на свои места где и у кого позорище 🤷‍♂️
Нет видео, слив засчитан. Кстати сейчас Юпитер высоко 45 градусов, почему бы и не снять видео реальной картинки со своего телескопа, это лучше любых рассказов покажет на что способен ваш телескоп. Я на высоте 33 градуса снимал в 300-ку в Казани.

[vladimir-alabai]

Ну так на телефон снимите у окуляра видео и все встанет на свои места где и у кого позорище

 Ну  пошло поехало,  планетная фотография,  сними на  телефон вот  это глупость, а еще что   нотариально заверить.  Была тут  дуэль  так  дуэлянт на Тульский  слет  отказался приехать.

[sky-man]

Ну  пошло поехало,  планетная фотография, 

Не фотография, а видео реальной живой картинки Юпитера в телескоп. Ваш слив засчитан 👌

[Vavanzer]

По моим наблюдениям практическим детализация планет на 300мм замыливается до картинки мака 100мм стоящего рядом. Как вам такое из практики?

Такой ньютон надо непременно выбросить, или отправить на ретушь ...
У меня Мак с дикой сферичкой тож на уровне 80-90мм ахромата работал. Но иногда выдавал оч тонкую детализацию, даже лучше чем 127мм ахромат, но в слабом контрасте.
250мм шмидтньютон намного лучше, но не идеал. Бывает такие детали проявит, в контрасте, а бывает месяц подряд мылит, хоть сколько дуй на него.

[vladimir-alabai]

Цитата: vladimir-alabai от Сегодня в 19:17:11
Ну  пошло поехало,  планетная фотография,
Не фотография, а видео реальной живой картинки Юпитера в телескоп. Ваш слив засчитан 👌

  Ну  видео планет  через окуляр  снимать, не  смешите. Сколько курить надо.