Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм

[Robert Nik]

Нет чтобы выгнать

Смотрите ка что я тут увидел. А нет то тут пожарова. Вопросы?

[Vavanzer]

К "пожару" добавить таких вот ретивых модераторов и форум издохнет.  Старлаб тому пример.

   Форуму не хватает качественных ньютонов ! Да и только.
Китайцы уничтожили идею этой великой и прекрасной системы, открытой и воплощенной самим Исааком Ньютоном...
  А чудики всякие теперь пользуются положением, и впаривают апохроматы, насильно, вводя в заблуждение многих пользователей, которым доступна хорошая апертура ввиду их удачного географического положения ...

   А Пожаров, он кайфует в 500 мм, пока кто то пытается закупорить научную пытливую мысль в 125мм апертуры....  И не дать ей полета... Удачного, неудачного, судить не нам... Каждый должен получить свой опыт. Первичный, потом вторичный, уже более осознанный....

[Vavanzer]

модерам напрягаться и проявлять и свои не лучшие стороны.

Если четстно , мое мнение, модераторам надо самим иметь 400-500мм, или удосужиться посмотреть в разные, в тч спорные , но уникальные инструменты. Чтобы потом честно судить участников обсуждений
Пусть сьездят в гости к Пожарову, к Пико и к др участникам удачных наблюдений, в тч к  Найт Скай и тп. У которых апертура почему то работает. И я то понимаю почему.... Просто людям с кувалдным  мышлением уровня "совнархоз" это не обьяснить. Тк частота дискредитации не та... На многие порядки восприятие различается  +зомбо-убежденность.

[BIG TRAIL]

Нет чтобы выгнать

Смотрите ка что я тут увидел. А нет то тут пожарова. Вопросы?

Вот именно,  Пожарова нет,  а подгорает у некоторых только в путь!   
  И за кривляния в сторону модераторов  давно надо было проценты выписать,  и в сумме  в бан,   обнаглевшего товарища.

  Не буди лихо, пока оно тихо,   есть такая поговорка.   Но в этом и суть их творческого мэтода  - нагадить самим,  и громко вопить , что их обижают,  когда им отвечают.
   

[Vavanzer]

Старлаб тому пример.

Он умер от старости.

Там просто правила жесткие. Совсем уж рафинированые. Расчитанные на каких то прям знатоков.
Астро толк - там другая тема. Просвещение. Форум скорее иныормационно-показательный. И это оч здорово, что именно так.

А здесь именно живое обсуждение, полноценное общение. Место тусрвки любителей всех мастей (и всяких перекупов тоже)))

А нет то тут пожарова

   Много причин модет быть.
Но если бы вы были бы честным исследователем, то ради интереса, протестили бы лично множество разных инструментов, в тч и заявленных участниками форума  это было бы справедливо и научно.

А просто голословно хаять оо, что не вписывается в ваш узкиц недалекий ограниченый небольшой оерриторией опыт  - это уровель старух с семечками на скамейке!)))) Каждая лягушка хвалит или гаоборот, хает свое болото...
  Ти хотнлось бы вас попросить, не рассуждайте о болотах, в которых вы не были. Вы явно не бывалый астро-путешественник, который повидал все закоулки России, таская за собой апертурный телескоп.

Это адресовано к товарищу VD.  Если что! И к Say  тоже.

[Vavanzer]

  а подгорает у некоторых только в путь!

Продажи апохроматов просто упали. Пришли в тему ньютоньщиков, вербовать новых "сектантов"))))
Да, мож и подуепят, того кому откровенный шлак попался. Но жто уж его судьба... Что выбирать.

А остальные любители крупных апертур лишь посмеиваются . Над попытками каких то чудиков-неудачников пересадить опытных пользователей с харлея на мопед))))

[Vavanzer]

мое мнение, модераторам надо самим иметь 400-500мм, или удосужиться посмотреть в разные,

Главное в Цейсс 600 не глядеть. Глянешь и привет...
 И зараз жеж починашь учить зверей вить гнёзды.

Им бы во все посмотреть. И в 2,5 м и в 6м БТА даже. ))) И кучу дудок испытать, биноклей и пр лабуды астрономической. Тогда будет по честному. 

А так, у нас получается, спорят разные люди, с разными инструментами, и изьэ разных климатических поясов
И те у кого хуже, обвиняют в подлоге тех, у кого лучше. А разброс результатов неизбежен. Тк страна слишком большая и климат везде отличается. +лотерея качества дешманского оборудования.
В итоге волатильность оч высокая.
И надо просто успокоиться, и принимать данные от разных наблюдателей, как они есть. Учитывая большую возможность расхождения результатов, изза разброса качества инструментов и особенностей локального климата.

[BIG TRAIL]

Продажи апохроматов просто упали. Пришли в тему ньютоньщиков, вербовать новых "сектантов"))))

Спору нет, рефрактор отличный телескоп, но ньютон на порядок дешевле  при той же отдаче. 
   

[Vavanzer]

крокодил больше дешево не ловится

На барахолке, кстати, полно апохроматов нынешней осенью. Весной был наоборот, ажиотаж 250мм ньютонов)))
   Какая то сезонная фишка видимо.

Но, по себе скажу. Если бы ранее приобрел апохромат за миллион, там 130-140мм, иль сколь там отвешивают)) То это было бы первым, что пошло "под молоток" на распродажу, если бы:
 1. Финансовые проблеммы
2. Новые желания
3. Необходимость приобретений
4. Смена машины
5. Улучшение жилья
6. Идеи в бизнесе
7. Случайные оч выгодные темы что то купить и продать...

Проще говоря, вытащить оборотные средства.
А затычку в виде 130-150-200мм ньютона всегда можно купить. За "сущие копейки". И не прогадать.

И вот так получилось, что при всех 7 пунктах, возникающих по жизни,  250мм труба Шмидт-Ньютона вообще погоды никак не делает. И смысла размениваться нет!)))

[cubear]

там 130-140мм, иль сколь там отвешивают

150ED можно за 214к купить новый, ну 230к с пошлиной. Если сильно прям надо суперские планеты смотреть, наверое действительно неплохой вариант. Но что-то я больше разговоров слышу, чем реально желающих купить нормальный планетник.

[Vavanzer]

Но что-то я больше разговоров слышу, чем реально желающих купить нормальный планетник.

  Так и результатов толком нет. Редкие упоминания лишь. Я все больше уверен, что эти "нормальные 130-150мм планетники" за 1 - 2 миллиона становятся предметом интерьера, а не боевым инструментом на каждый день... Который тащат и в мороз, в -20 -30°)), и в росу, и в туманы, и в пыльное поле. У большинства они никогда инеем не покрывались наверняка, обьектив не обливался "потом" от избыточной влажности, которая может зашкаливать к середине ночи и к утру, (и каплями стекает по поверхности трубы, и вдруг картинка мыльной становится, тк противоросник не помог... ) Вряд ли кто то регулярно таскаяет такие дорогие игрушки, и даже с балкона не высовывается толком! Редкие пользователи на такое решаются, скорее всего.
  Смотрят в основном в дешмань, которую не жалко. И до 125мм апохроматы ... Тк тож дешмань относительно 150мм.

  Я просто реально владел рефрактором 127мм. И наблюдал очень часто. Прям не мог не посмотреть если ночь ясная, какая то нездоровая зависимость была.))).. И не сказал бы что совсем безпроблемная штуковина... Особенно если обьектив внутри запотел... (Несем "кота" на мойку)))) А внешняя сторона передней линзы и вовсе постоянно регулярно набирала грязь постепенно...  Мытье - та еще эпопея... с разборкой и сборкой...
И точно так же его за час надо было вытаскивать. И сиинг хороший ловить с прозрачностью.  Его плюс был - он легче, и юстировка не сбивалась, но я его и не вывозил никуда, он на чердаке жил или в самом дачном домике.)))
Вот ньютон таскал много раз, потому что интересно с ним. Можно не только темное небо, а еще и сиинг хороший словить, подальше от городской турбулежки и пыли... Особенно если места знать!)))

[cubear]

день... Который тащат и в мороз, в -20 -30°)), и в росу, и в туманы, и в пыльное поле.

Вы думаете те, кто покупает трубу 1-2 млн живут в месте, где бывают такие морозы?) Да и на кой вообще тащить в поле планетник, на Мезмай разве что... Смысл покупки такого телескопа - наблюдать в комфортных станционных условиях, а как раз не мотаться куда-то. Как правило у таких людей либо нет времени выезжать и они наблюдают с балкона, либо вообще своя обсерватория построена. Да таких людей у нас по пальцам пересчитать, в реальности 150ed вон за чуть больше 2к$ можно найти, а это совсем не тот ценник, при котором будут трястись над каждой пылинкой на объективе

[Vavanzer]

150ed вон за чуть больше 2к$ можно найти, а это совсем не тот ценник, при котором будут трястись над каждой пылинкой на объективе

Так ед дуплет это не апохромат. Такая же хроматилка, с улучшеным контрастом и плотным ореолом вокруг обьектов...
Речь то именно о дорогущих триплетах.

Да и на кой вообще тащить в поле планетник,

  Разве жизнь только планетами ограничивается?
Я даже в 127мм половину времени дипам уделял. Там было грех не воспользоваться широким полем и было что посмотрееть!))
 

Вы думаете те, кто покупает трубу 1-2 млн живут в месте, где бывают такие морозы?)

  Да пусть хоть где живут! Им бы испытать эти апохроматы на предмет морозоустойчивости при неоднократных выносах из тепла в холод и обратно... И повозиться периодически с последствиями.
 Там кстати, вообще, вродь флюорит, оч хрупкий и трещит на морозе, особенно крупноразмерный, и случайно перетягивать его нельзя... И на фи к такое "счастье"?))) Отдать 1-2 миллиона и полгода вообще не наблюдать , трястись как чокнутый, бояться и пылинки сдувать...

Каждый выбирает себе развлечение по карману. И смысл навязывать людям то, что они не потянут финансово!?)

[Олег Парфёнов]

Так ед дуплет это не апохромат. Такая же хроматилка, с улучшеным контрастом и плотным ореолом вокруг обьектов...
Речь то именно о дорогущих триплетах.

В этой теме надо осбуждать ньютоны. Иначе винегрет из тем получается.
Апохроматы популярны из-за того что нет серийных планетных ньютонов.
Даже нет небходимых для планет зеркал. А это лямбда/10.  Лет двадцать назад Каминский делал для любителей такие зеркала. Кто успел - сделал планетный ньютон. А сейчас есть ли возможность приобрести планетный ньютон или сделать? 

[Vavanzer]

Апохроматы популярны из-за того что нет серийных планетных ньютонов.

Они есть. Но их в Россию почему то не везут, лет 20уже))) Я покопался по заграницам. Например Орион есть 1:8 и с заявленными л/10. Заявлен как планетник. Еще какая то марка встречалась . ..
А у нас представлены или 200-250-300мм 1:5, или хроматилки 100-150мм, или ед-хи 80-130, апошки 70-125мм.  Да, еще ШК распространены. И все. Весь популярный ассортимент на этом закончен. Остальное или совсем дудки, или редкость. А то и вовсе, "сделай сам".
Та же тема со светофильтрами кстати))) Одним шлаком все завалено никчемным. А то что надо, то в наличии нет, то вообще не знают что это такое)))

Жаль НПЗ-шники не додумались эту нишу занять. Но, там походу все оч печально было, по части концептуала и понимания рынка для любителей ...

[Вася Курочкин]

Сделать-то возможность есть, а приобрести - стремится к нулю, надо строить самому. Вот, решил попробовать в доб версии. Вчера, увлеченный темой, заказал еще 35мм зеркальце ( а еще фокусер реечный 2 скоростной Hercules для своего прожектного апокиллера), будет сменный планетный модуль на замену дипскайной 50мм,  докучи заказал  и 70мм, прозапас, раз уж наводить смолу и полирит, то оптом. Ждите вскоре массовый интерференционный тест китайских зеркалец с алиэкспресса.

[Vavanzer]

70мм, прозапас, раз уж наводить смолу и полирит, то оптом. Ждите вскоре массовый интерференционный тест китайских зеркалец с алиэкспресса.

  70мм сколь стоила?

[Вася Курочкин]

Пару тысяч. По всей вероятности, это заготовка )) 70мм вторички ставят обычно на довольно светосильные ньютоны. Допуски к точности вторички при светосильном главном зеркале строже, даже на дипскайном инструменте. А сделать более крупное зеркальце труднее, поэтому надежда на качество с Али тут ускользающая. В прошлый раз мне пришла с али 70мм вторичка с ошибкой в 10 раз больше допустимой - полторы лямбды, тогда как допуск лямбда на 6 (или, как говорят оптики, в 1/3 полосы). Когда же мы хотим получить штрель под 0,95 на светосильном телескопе (а зачем, но маньяки есть), вторичка потребуется точностью в малую долю полосы, такую точность еще называют "солома". Уж не знаю почему, то ли от того, что соломенного цвета фракция интерференционной полосы расплывается на всю поверхность, то ли потому, что при отдалении поверхностей интерференционные полосы выглядят идеально прямыми, как солома

[Вася Курочкин]

Апокиллеру 1:8 "соломенная" вторичка не нужна, достаточна точность 1/4 полосы, такую сделаю за пару дней, особенно 35 миллиметровую.

А вот гарантированной  "соломы" у меня не получится, так как для этого, как минимум, надо иметь "соломенный" эталон.
 

[Vavanzer]

Апокиллеру 1:8 "соломенная" вторичка не нужна, достаточна точность 1/4 полосы, такую сделаю за пару дней, особенно 35 миллиметровую.

У Эрнеста находил интересную статью и формулу, про вторичку. Там оказывается, чем больше вынос, тем выше требования к качеству поверхности. И от расстояния до ГЗ тоже.
Суть - чем меньше вынос и дальше от ГЗ вторичка, тем лучше.  Попробую найти еще раз ссылку, в куче обзоров.
Я для ШмидНьютона своего когда посчитал, с его параметрами, там чуть ли не л/10 надо точность, на 78мм диаметре вторички))) Отодвинул ГЗ. На 4см. Разницу не заметил толком. )) Видимо мало.
Сл ньютон буду делать по минимуму. Минимальный вынос, небольшое невиньетированое поле, минимальное экранирование. Главное, чтоб дифракцию всегда выдавал)))