Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм

[Vavanzer]

А покупать заготовку, обдирать, шлифовать и сгонять мат, делать полноразмерный полировальник только ради получения 250мм мне сейчас ЛЕНЬ и НЕКОГДА.  А тут только ретушь малыми полировальниками, и вуаля. Надеюсь...

  Хорошо, если получится! На один правильный телескоп больше станет!))

[HN]

6" АПО за 40 тысяч долларов,

Модель озвучте

[Вася Курочкин]

Извините, но нет) Сами найдите, добавьте монти и все транспортные и налоговые расходы. Китай не предлагать )

[Arhymage]

И потом, согласитесь, потратить на телескоп тысяч 40 рублей и получить плюс минус то же, что дает 6" АПО за 40 тысяч долларов, это неплохо ))  Ок, в визуале. Я не астрофотограф.

За 40к долларов можно взять апо 9" (CFF 230 например). Апо 6" стоит в среднем 10к (LZOS 152, TEC 160). И это я специально привожу дорогостоящие люксовые примеры, а не китай. Да и не будет никогда в ньютон-200 той же картинки, что в 150 апо. Если вбухать в этот ньютон те же тысячи баксов, то может и догонит по разрешению деталей, но по контрасту все равно будет отставать.

[Вася Курочкин]

Зачем вбухивать в ньютон тысячи баксов? Для 200мм 1:8 и парабола простая, и требования к диагонали, чтобы она совершенно не ухудшала изображение, довольно свободные, доступные каждому аккуратному любителю, располагающему временем, терпением и ПИшкой.

Кроме ЦЭ, конечно, которое опускает разрешение 200мм ньютона до 150мм АПО

Правда, мне не удастся полностью реализовать потенциал 200мм, так как вторичка куплена 50мм для хорошего невиньетированного поля, а это 25% ЦЭ.
 Но никто не помешает потом заточить чисто под планеты, заменив на 35-40мм (считать надо), снизив ЦЭ ниже 20%.

[Arhymage]

Зачем вбухивать в ньютон тысячи баксов? Для 200мм 1:8 и парабола простая, и требования к диагонали, чтобы она совершенно не ухудшала изображение, довольно свободные, доступные каждому аккуратному любителю, располагающему временем, терпением и ПИшкой.
Кроме ЦЭ, конечно, которое опускает разрешение 200мм ньютона до 150мм АПО

  ЦЭ с точки зрения влияния на разрешение это микроскопический фактор по сравнению с точностью оптики. К примеру у зеркала л\8 с ЦЭ 40% разрешение будет выше, чем у л\3 с ЦЭ 10%. Ваша простая за 40к рублей парабола 8" (даже полностью без ЦЭ вообще) будет хламом по сравнению с люксовым апо 6", во всяком случае по планетам. А непростые параболы за 40к не купишь.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Хотя если деньги уже потрачены нужно всячески убеждать себя, что "мой хлам вполне себе ничего показывает", человеческая психология.

Влияние на штрель:

ЦЭ\P-V   0   1/8   1/6    1/5    1/4    1/3     1/2
0.00   1.00   0.95   0.91   0.87   0.80   0.67   0.39
0.15   0.95   0.91   0.87   0.84   0.78   0.66   0.41
0.20   0.92   0.88   0.84   0.81   0.76   0.65   0.42
0.25   0.88   0.84   0.81   0.78   0.74   0.64   0.43
0.30   0.83   0.79   0.77   0.75   0.71   0.63   0.44
0.33   0.79   0.76   0.74   0.72   0.69   0.61   0.44
0.40   0.71   0.69   0.68   0.66   0.63   0.58   0.45
0.50   0.58   0.57   0.56   0.56   054   0.51   0.44

[Вася Курочкин]

Вы не поняли меня. Никто и не надеется на параболу с Алиэкспресс, тем более это будет типа сфера.  Не за 40, а за 12т, вместе со вторичкой. Но в итоге будет и штрель, и какава с чаем )

[BIG TRAIL]

Ваша простая за 40к рублей парабола 8" (даже полностью без ЦЭ вообще) будет хламом по сравнению с люксовым апо 6", во всяком случае по планетам.

Не будет она хламом,    все будет отлично.     Покажите пож-ста, что видно в  150апо и одновременно не видно в  200мм ньютон.       
 "Люксовый  апо"..      ну да  ну да   
    Как там еще  было   -  "  топовый мак" ?     
  Топовый, люксовый,  ..    начитались рекламы. 

      Давайте  уже,   хоть тема и ньютоновская, будьте любезны,   расскажите что такого этакого можно увидеть в люксовый 150мм апо,    эксклюзивного, разумеется!     

[Vavanzer]

тем более это будет типа сфера. Но в итоге будет и штрель, и какава с чаем )

Так сфера тоже кривая может быть. С астигматизмом, подвернутым краем, или заваленым, с пузом в центре))) Иои вообще волнами. Да еще и на тонкой заготовке!)))

вторичка куплена 50мм для хорошего невиньетированного поля, а это 25% ЦЭ

Где вторичку приобретали, если не секрет?

[Arhymage]

Ваша простая за 40к рублей парабола 8" (даже полностью без ЦЭ вообще) будет хламом по сравнению с люксовым апо 6", во всяком случае по планетам.

Не будет она хламом,    все будет отлично.     Покажите пож-ста, что видно в  150апо и одновременно не видно в  200мм ньютон.       
 "Люксовый  апо"..      ну да  ну да   
    Как там еще  было   -  "  топовый мак" ?     
  Топовый, люксовый,  ..    начитались рекламы. 

      Давайте  уже,   хоть тема и ньютоновская, будьте любезны,   расскажите что такого этакого можно увидеть в люксовый 150мм апо,    эксклюзивного, разумеется!     

Простите, но Вы уже зарекомендовали себя на форуме, как предвзятая личность в пользу схемы Ньютона. Поэтому каждое ваше слово нужно рассматривать с лупой на предмет предвзятости. Исходя из того, что вы пишете (Вы даже не понимаете что 200-ому ньютону реальный планетный соперник это 125-127 апо, но никак не 150), могу сказать что ни во что люксовое Вы не смотрели. Поэтому Вам удобнее считать, что нормальная оптика ничем не отличается от китайских хламо-ньютонов, так как Вы не можете себе её позволить. То есть Вам необходимо психологически заниматься самоуспокоением, что дескать и в ньютон будет не хуже. Так легче и удобнее жить, а главное - дешевле. Ваш единомышленик юзер John Wayne уже в пылу ньютон-фанатизма дошел до того, что впаривает новичкам "в добах от левенгук и sw качество стабильно высокое" (прямая цитата). Надеюсь не опуститесь на тот же уровень.

P.S. Мне нет смысла что-либо рекламировать, потому что я не продавец, а обычный ЛА, как и Вы.

[Вася Курочкин]

Простите, но Вы уже зарекомендовали себя на форуме, как предвзятая личность
[/quote]

Беспардонный переход на личности )  Не впечатляет..

[Вася Курочкин]

Для Vavanzer, вторичка на Али. Там примерно 50-50 пригодные-непригодные, но достаточно дешево, как эллиптическая заготовка, уже отшлифованная, вариант хороший. На перешлифовку для приближения к плоскости самым тонким абразивом уходит 15 минут, заодно и покрытие к чертям.

Впрочем, это не горячая рекомендация для всех - просто речь выше пошла о моих задачах, и дискуссия развилась.

[Arhymage]

Беспардонный переход на личности )  Не впечатляет..

Ну как бы не я начал обвинять кого-либо в рекламировании, причем он подтянул сюда еще и мои старые комменты про маки. С моей стороны лишь защита и она по делу.

[BIG TRAIL]

  С вашей стороны  было нападение,  тема ньютоновская  -  раз,  но это не главное.   Вы сказали:   ньютоны - хлам, по сравнению с тем- то и тем-то ( люксовым) .   
      Хлам так хлам, будьте любезны,  покажите, что  не хлам  -  что именно видно  эксклюзивного в люксоваые апо чего не видно в ньютоны ( раз они хлам) .  Вам же  все известно, и вы не предвзяты (?).

[Arhymage]

   Вы сказали:   ньютоны - хлам, по сравнению с тем- то и тем-то ( люксовым) .   
      Хлам так хлам, будьте любезны,  покажите, что  не хлам  -  что именно видно  эксклюзивного в люксоваые апо чего не видно в ньютоны ( раз они хлам) .  Вам же  все известно, и вы не предвзяты (?).

Во-первых, а как Вы представляете ответ на этот вопрос? Перечисление деталей? Это пустое дело, поскольку то, что видно в доб 2 раза в год, апо показывает каждую вторую-третью ночь. Да и что даст простое перечисление, ведь оно не скажет ничего о том, КАК показывает планеты апо и КАК показывает планеты китайский хлам (словно сквозь пленку).
А во-вторых, я не говорил, что в люксовые апо видно то, чего не видно в ньютоны, я сказал что ньютон 200 никак не равен апо150 ни по разрешению планетных деталей, ни тем более с точки зрения эстетики изображения. И если детализацию можно компенсировать ростом апертуры, то апо-контраста в ньютоне нет и не будет.

С вашей стороны  было нападение,  тема ньютоновская

 

Не было никакого "нападения", велась дискуссия о сравнении н-200 и а-150, но Вас видимо задело, что кто-то посмел сомневаться во всемогуществе любимых ньютонов, в том числе вашего "ньютона 237мм 1:5.3 относительное". Да и странно сейчас от Вас слышать про "нападение", а не забыли сколько раз Вы с компанией приходили в тему рефракторов, разводя там такое болото, что её аж закрыли? И да, у меня как бы основной инструмент ньютон, поэтому я не чужой здесь (в отличие от Вас в теме рефракторов).

[Вася Курочкин]

Закрыли вроде рефрактор-рефлектор,  тема не про рефракторы, она общая.

Я говорил - плюс минус то же, в контрасте упадет, при  ЦЭ немного энергии утечет в кольца, плюс покрытия рассеиванием подсветят темные области. Но сам дифракционный диск значительно меньше у 200мм, чем у 150, апо - не апо. 
Может и будут планеты лучше слегка в АПО, тем более ньютон с 25% ЦЭ.

В общем, что придет, отчитаюсь, тесты здесь опубликую, и по готовности оптики, если буду переделывать -тоже.

По дипскаю просто однозначно 200 впереди, никакой контраст 6" рефрактору не поможет, сравнивал, смотрел и в рефрактор 150 и в рефлектор 200, все очевидно как белый день. Разница не фатальная, но определенная в пользу 200 ньютона.

[BIG TRAIL]

  Не возражаю против нашествия в ньютновские темы,  главное чтобы не болтали попусту , типа  "хлам"  .
  Я не прихожу  в рефракторные темы и не заявляю что рефракторы хлам,  такого не было,   обычно все сводится  как и в вашем, Arhymage,  случае,  дураки сами без конца привлекают оппонентов,  и строят потом обиженных, кнопочки жмут  вызов модератора, устраивают скандалы,   и пр.   
   
   

[BIG TRAIL]

я не говорил, что в люксовые апо видно то, чего не видно в ньютоны я сказал что ньютон 200 никак не равен апо150 ни по разрешению планетных деталей, ни тем более с точки зрения эстетики изображения. И если детализацию можно компенсировать ростом апертуры, то апо-контраста в ньютоне нет и не будет.

   Вы только что это сказали.  И говорите, что не говорили.   
Вы сказали что в апо видно то, чего не видно в ньютоны.  Именно так надо понимать ваше "по разрешению, по контрасту , через пленку" .
 Просто покажите те подробности, которые  видно в апо (люксовый) 150  и не видно в ньютон 200 (обычную параболу,  не топ , не люкс, не хай-энд и пр.)  или не болтайте ерундой.    Ваши рекламные слоганы   не заслуживают внимания. 
    Если нет такого опыта , так и скажите -  я не могу привести примеров!   Не смотрел, не изучал,  опираюсь на слова    каких-то  иных  мегагуру люксоптики.
 

Это пустое дело, поскольку то, что видно в доб 2 раза в год, апо показывает каждую вторую-третью ночь.

    Что именно видно в апо каждую вторую ночь,  а  в ньютон  2 раза в год? 

[cubear]

Хотел бы я иметь в коллекции 150 апо? Разумеется) Понимаю ли я, что он не покажет ну никаким образом больше качественного рефлектора 200? Безусловно, физику не обманешь) Тогда зачем этот 150 апо при наличии более крупного Ньютона? Через такой апо видно толщину моего кошелька просто приятнее смотреть: высокий контраст, отличная светозащита, крестов нет никаких (ни в визуале, ни на фотографиях), выглядит в конце концов он эстетичнее действительно. Но это никаким образом не замена крупной апертуре. И, блин, не с таким диким ценником как сейчас их брать. Ну какой к чертям собачьим миллион за 6"?) Я за эти деньги обсерваторию сделаю, машину какую-нибудь куплю для перевозки аппаратуры под тёмное небо... И только если вообще всё это уже есть, есть смысл купить для души дорогущую и бессмысленную дудку.

[Vavanzer]

Не было никакого "нападения", велась дискуссия о сравнении н-200 и а-150, но Вас видимо задело, что кто-то посмел сомневаться во всемогуществе любимых ньютонов, в том числе вашего "ньютона 237мм 1:5.3 относительное"

Кстати, у него этот ньютон уже лет 10 в подписи. И человеку не надо никаких 5-6" апо!))) Значит все его устраивает и телескоп не надоел. И такое возможно лишь потому, что он оч много показывает подробностей...

Закрыли вроде рефрактор-рефлектор,  тема не про рефракторы, она общая

  Там по сути, весь спор был изза огромного разброса качества ньютонов. Если бы все ньютоны были бы качеством "люксовых" апохроматов, то спору бы не было. Просто они заняли второе место при равной апертуре, а третье досталось бы М-К. А в области больших апертур  250+ были бы победителями...
 

Вы сказали что в апо видно то, чего не видно в ньютоны.  Именно так надо понимать ваше "по разрешению, по контрасту , через пленку" .

  Странный какой то чел в тему зашел. Видимо его подбрасывает в межсезонье.
Но, ничего. К концу года, надеюсь построю бомбо-ньютон, 9,5" с 15% ЦЭ 1:6,4. И покажу некоторым "куськину мать")))
Самая изюминка в сравнении - будет одновременно
и не однократно сравниваться 2 ньютона схожей апертуры, но разной схемы и светосилы. Вот и посмотрим, как там "атмосфера влияет"! Как раз апертура "атмосферонеустойчивая" и в целом популярная. "2 раза в год" показывает)))