КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Diman]

Переделать - дать импульс извне, посеять панику, а потом - самоуничтожение цивилизации.
Это задача гораздо тоньше и сложнее, чем просто уничтожить.
Своего рода - разделяй и властвуй

[Zhak RRR]

Зачем в обще это разумной жизни нужно? Тут правильно писали, что всё это страхи обезьяны в нас сидят, так как не знакомые люди, у нас ассоциируются  с врагами! Так же мы боимся всего, кстати страх свойство защиты, и бояться основном хордовые! Беспозвоночные более смелые! Мы сами придумали злобных пришельцев, насмотревшись фильмов, начитавшись книг мы выражаем свой страх уже внушенными массовой культурой страх перед пришельцами Так же как мы раньше боялись бесов, и ещё раньше лесных зверей и змей! Теперь мы боимься пришельцев которых придумали сами!!

[Diman]

"Теперь мы боимься пришельцев которых придумали сами!!"

То есть внеземной жизни и разума не существует?

[Okub62]

Скажем мягче. Пока нет оснований считать, что они существуют.

[postoronim]

То есть внеземной жизни и разума не существует?

Проблема в том - что ОНИ не найдены. И многие считают, что потому ИХ нет.

Скажем мягче. Пока нет оснований считать, что они существуют.

Припомнился мне персонаж такой - "Человек в футляре"...
Нетушки! Основания есть! Это мы и жизнь на Земле. Это самое крупное и наглядное основание. Даже если (это абсурд... но допустим) нигде не было жизни, то мы ею уже заразили Солнечную Систему. Хотя бы тем, что рассылали свои космические корабли.

[незлой]

Нетушки! Основания есть! Это мы и жизнь на Земле. Это самое крупное и наглядное основание.

между прочим -- да: вселенная достаточно однообразна и огромна, чтобы вогнать в краску любую "уникальность": всё, что где-то существует -- скорее всего существует гденибудь ещё. речь может идти только о плотности распределения.

[Okub62]

... всё, что где-то существует -- скорее всего существует где-нибудь ещё ...

Скорее всего = по моему скромному мнению. По Вашему, т.е.
С теми же основаниями можно доказывать существование Шурале и Оле Лукойе.

[незлой]

Скорее всего = по моему скромному мнению. По Вашему, т.е.

да, разумеется, зачем мне чужое?

С теми же основаниями можно доказывать существование Шурале и Оле Лукойе.

наверное - можно. но кому может придти в голову такая странная мысль?
а что вы считаете достаточными основаниями для предположений?

[Okub62]

Нет, это просто метафора. По аналогии с Пришельцами. Ведь, если опросить детей, например, то свидетельств существования этих персонажей, а также многих других, можно набрать огромное количество (уж побольше, наверное, чем про Пришельцев). Но реально собрать доказательства как про первых, так и про вторых пока не удаётся.
(Выделил здесь пока, в первый раз забыл, чтобы показать, что это мнение не абсолютно. Обстоятельства могут же измениться? М.б. сейчас кто-то жмёт щупальце (или там, горло) Чужого.).

[postoronim]

(Выделил здесь пока,

Именно так бы и выражался сейчас "Человек в футляре"! Ибо вдруг что-то переменится? Вы уж держите определенную линию! Займите позицию! Русская армия вот так вот и проиграла русско-японскую войну на сухопутном театре в 1905 г.

[незлой]

(Выделил здесь пока, в первый раз забыл, чтобы показать, что это мнение не абсолютно. Обстоятельства могут же измениться? М.б. сейчас кто-то жмёт щупальце (или там, горло) Чужого.).

в принципе предлагаю оставить эти "пока" и "имхо" за скобками, по умолчанию -- любое мнение это только мнение
обоснования -- другое дело, и тут вы правы: железным обоснованием для уверенности в наличии инопланетной жизни будет только её пощупать, да и то как сказать.. пока подобных обоснований нам не светит -- приходится хлипенько обосновывать чем есть: общие рассуждения и современные модельки (изотропия вселенной на больших масштабах и тп).

[postoronim]

Мы уже засорили СС. В условиях космоса наши земные микроорганизмы быстро мутируют там и, найдя их, мы точно будем думать, что они имеют внеземное происхождение. Точно так же и земная жизнь может быть порождена панспермией.

[незлой]

Мы уже засорили СС.

помоему вы нас даже тут пока преувеличиваете

[postoronim]

помоему вы нас даже тут пока преувеличиваете

Я боюсь, что я даже преуменьшаю. Все межпланетные аппараты взлетают с Земли, имея на борту микроорганизмы, споры и пыльцу. Вы будете возражать против этого? Или Вам известно, что проводятся специальные мероприятия по стерилизации всего нутра МПА? Я очень сомневаюсь, что можно 100 % простерилизовать все нутро, все поверхности и внутренности кабелей, электросхем, корпусов приборов и агрегатов. И вот они взлетают, улетают, падают на планеты, теряют герметичность и в космосе. Известны экстримофилы на Земле, которые прекрасно обходятся и без кислорода и без солнечного света и живут даже в серной кислоте...

[незлой]

Известны экстримофилы на Земле, которые прекрасно обходятся и без кислорода и без солнечного света и живут даже в серной кислоте...

один вопрос: а как этих экстримофилов на борт спутника-то занесёт? разве что специально ктонибудь.
а у "домашних" шансы ещё более хилинькие.
да и сколько там тех спутников на сс, не считая вокруг земли? десятки?

[postoronim]

Если бы при каждом выдохе все молекулы равномерно распределялись в атмосфере Земли, то при следующем вдохе каждый житель Земли получил бы в легкие два атома кислорода, побывавшие в легких другого человека. Это ответ на вопрос как их туда занесет.

[-Asket-]

Или Вам известно, что проводятся специальные мероприятия по стерилизации всего нутра МПА?

Да, это стандартная процедура. Специальные исследования проводят по этой теме:
http://lenta.ru/news/2011/09/06/rover/

[Nucleosome]

да... всяким там экстремотермофилам по соседву с нашими домашними не выжить - они потому-то и стали такими вот экстремалами, что не выдержали конкуренции. эволюция-с... так что ничего мы не засорили, да даже если вдруг там кто куда и просочится, то едва ли где выживет - даже на довольно-таки "оазисном" по сравнению с прочими телами кроме Земли, конечно, Марсе.

[Klapaucius]

помоему вы нас даже тут пока преувеличиваете

Я боюсь, что я даже преуменьшаю. Все межпланетные аппараты взлетают с Земли, имея на борту микроорганизмы, споры и пыльцу. Вы будете возражать против этого? Или Вам известно, что проводятся специальные мероприятия по стерилизации всего нутра МПА? Я очень сомневаюсь, что можно 100 % простерилизовать все нутро, все поверхности и внутренности кабелей, электросхем, корпусов приборов и агрегатов. И вот они взлетают, улетают, падают на планеты, теряют герметичность и в космосе. Известны экстримофилы на Земле, которые прекрасно обходятся и без кислорода и без солнечного света и живут даже в серной кислоте...

Я-то было подумал, что это аналогия с марсианскими метеоритами в Антарктиде. Земля первые миллиарды лет была уже обитаемой. Даже наверняка при эпопее с Теей. Разлетелось много чего, и тогда, и до, и даже потом.
Если живые организмы найдут где угодно в солнечной системе (это тысячи, или десятки тысяч а.е.), это будет не удивительно. Будет наиболее правильно предположить, что они именно земного происхождения. А уж потом надо будет искать отличия.

[postoronim]

Уважаемым Asket- и Nucleosome
Неужто Вы сами не читали предлагаемую ссылку. Там речь идет о % в отношении всего одного вида бактерий. И только тех, кто снаружи к колесам прилепился. И как предлагается их стерилизовать? Привнеся на Марс! Замечательно! Это типа вакцинации на людях. Заражаем, чтоб выработать иммунитет. И в 90 % организм справляется с заразой. Но остаются 10 % осложнений. И организм таки заражается и заболевает. Что будут делать на Марсе выжившие % земных бактерий? Выживать! И мутировать! На кой тогда нужно хвастать такой стерилизацией?
Я ва-аще поражаюсь этой статье! А про нутро аппарата чего же ничего не говорят? А про остальной набор бактерий? В любом электронном агрегате имеются провода с оплеткой изоляции. А там полно бактерий еще на заводе туда проникших, на этапе транспортировки и хранения туда проникших. Их ничем оттуда не выгонишь. Так и отправляют в космос. А орбитальные станции с экипажами? Хорошо если станцию хоронят, спустив на Землю. А если она выходит из-под контроля на орбите и разваливается там, превращаясь в орбитальный мусор. Сколько там всего?
Любые разговоры о стерилизации - чушь! В теле реактора и то выживают экстримофилы (точнее в воде его охлаждения).

они потому-то и стали такими вот экстремалами, что не выдержали конкуренции. эволюция-с...

Вы говорите непрофессионально, извините... не ожидал от Вас! Каждому организму своя ниша! Не так ли. Если в серной кислоте живет экстримофил, то любая наша домашняя бактерия там дохнет. Какой же вывод из этого вы можете сделать? Что наши бактерии не выдерживают конкуренции с экстримофилами. Так ведь следует из Вашей логики. Ну в корне неверно! Нельзя говорить, что белый медведь не выдерживает конкуренции с бурым медведем в южных широтах. а бурый медведь замерзает в Арктике. Потому что это не их среды обитания. У экстримофилов своя среда обитания у остальных - своя среда. Так распорядилась эволюция. Каждый занял свою нишу. Можно говорить о конкуренции среди равных в равных условиях. Можно говорить о конкуренции между хищником и хищником или травоядным и травоядным. А между хищником и травоядным существует лишь борьба за выживание. Можно конечно. сказать, что конкуренция и борьба за выживание - это одно и то же. Но я бы провел здесь разделительную черту.