КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Darth Sirius]

И тогда бы рассосавшемуся по системе человеку вершители ксеноцида не явились бы всемогущими богами.

Так они и не будут. Так, повыпендриваться, в виде "бога" с парой-тройкой чудес, может у кого-то съедет крыша и он столкнет на обитаемую планету астероид (а ведь падал в Индийский океан аккурат к началу средних веков!) А так, как только у индивида появится возможность жить самому по себе, начнут линять от своих - что земляне, что алиены. По типу хиппи, скорее. И будут тлеть на задворках, пока все тихо не сойдут на нет. Ну остальных какая-то идея, может, и сплотит, но те же Чучхе и коммунизм это цель - "приблизить светлое завтра". А если оно уже наступило?

[Darth Sirius]

А временные рамки?Когда,через тысячу лет или раньше?

Это Ганс мне хотел показать, что о чем я говорил - об автономности индивида, могло иметь место только на заре цивилизации и то, пока не загрызет пещерный лев или не захватит соседнее племя.

А дальше неизбежен полный (коллективизм).

[Anatoly]

..."ни одно разумное существо не может хранить всю информацию, произведённую целой расой. Но в их развитии будет стадия, когда один человек действительно сможет изучить все научные знания, доступные его цивилизации на данном этапе. Он будет хранить в своей голове "всю науку". Естественно, этот период неизбежно закончится - но по-прежнему будут возможны люди, знающие "всю химию" или "всю математику". Но если развитие будет продолжаться, этот этап тоже будет быстро пройден. В итоге, получится, что накопленные цивилизацией знания будут доступны лишь научному сообществу в целом, а каждый отдельный учёный будет иметь дело с малой долей общего знания.

Следующий этап наступит, когда вся совокупность людей не будет обладать всеми знаниями цивилизации, просто потому, что это невозможно. (Как невозможно сейчас стать "учёным вообще" или в совершенстве выучить "всю физику".) То есть, эти знания по-прежнему будут существовать, раз уж их когда-то произвели, но их будут хранить машины, не люди. Люди будут знать какие-то фрагменты общей картины, но даже вся раса, соединив усилия, не сможет собрать этот "паззл" без помощи компьютеров.

То же самое будет с развитием техники..."

приведенная Вами цитата ИМХО утрирует познавательную/образовательную деятельность только с одной позиции -  с позиции "зубрилы"/"энциклопедиста", каковые в процессе обучения накапливают определенный пласт информации и потом всю жизнь этим пластом пользуются (чаще всего и прекратив дальнейшее обучение, кстати) - и если так, то действительно, начиная с определенного уровня развития науки и техники, этот пласт информации окажется заведомо чрезмерным для освоения отдельным человеком, что породит профессиональную специализацию и потребует использование внечеловеческих средств сначала для хранения (начинали с книг...), а потом и оперирования информацией (программирование, поисково-аналитические системы и тп).
Но! - в общем случае для успешности продолжения и научного и технического развития такое "образовательное наследство" ни в коей мере не предел - как потому, что для успешной практической деятельности не требуется использование всей когда-либо существовавшей по теме информации (геоцентрическая теория эпициклов нумерология или астрология для современного расчета орбит совершенно не нужны - и это можно вообще не изучать, оставив лишь историкам науки), так и потому, что хорошо проявившаяся в 20м веке динамика развития требует практически для каждой области деятельности уже не присущего энциклопедистам конечного процесса "выучил - использую", а бесконечного циклического процесса "выучил - использую - продолжаю исследования (в т.ч. и кто как иначе это использует) - переучиваюсь под найденное (и забываю уже ненужное) - учусь использовать - продолжаю исследования..." (если пользоваться компьютерной аналогией, то неизменная/жесткая программа ПЗУ заменена самообучающейся экспертной системой) - и даже несмотря на ограниченность умственных возможностей человека, возможность "обсчитывать информационные блоки, последовательно прогоняя их через оперативку" сохранится всегда - "затык" может быть только по времени активной жизнедятельности человека-исследователя из-за "предела производительности мозга" (тут, кстати, и естественно возникают взаимодополняющие друг друга темы "бессмертие отдельной личности как требование для продолжения развития цивилизации", "кибернизация интеллектуальной деятельности", "искусственный интеллект"), но нет никакой принципиальной невозможности продолжения познания из-за накопленного сколь угодно большого массива информации...
Другое дело, что для цивилизации, достигшей такого уровня - для сохранения процесса познания и развития будет очень критично повреждение/разрушение сложившихся как информационной, так и социальной структур - и любые социальные или глобальные катаклизмы будут высоковероятно означать не стагнацию, а деградацию на "доНТРовский" уровень развития с потерей всего имеющегося научно-технического потенциала - соответственно, для гарантированной "остановки" развития цивилизации совсем нет необходимости уничтожать всех - достаточно просто либо мешать формированию и существованию крупных социальных образований с присущей им информационно-технической и организационной структурой, либо поддерживать высокую внутрисоциальную конфликтность в "горячей" версии типа войн (включая межэтнические, локальные и криминальные) или в "холодной" версии типа перемен (постоянно-текущего реформирования)...

[vika vorobyeva]

Киберсаранча. Вот так это может выглядеть
http://antranik.org/video-murmuration-a-swirling-cloud-of-starlings-in-ireland/

[Кремальера]

Киберсаранча. Вот так это может выглядеть
http://antranik.org/video-murmuration-a-swirling-cloud-of-starlings-in-ireland/

Внушает..Как эти ирландские девчушки умудрились такое заснять? :PНо что эта мелочь сможет сделать с человеком?Если только закусает досмерти.Или же на жвалах у них цианид будет?

[Okub62]

Заклюют. Это скворцы, судя по заголовку.

[vika vorobyeva]

На видео по ссылке - конечно, скворцы.
А вы думали, я вам реальное видео киберсаранчи сюда запощу?

[Klapaucius]

Поэтому я опять возвращаюсь к основному вопросу ксеноцидологии. Есть ли смысл тянуть с истреблением "верхушки биосферы" до явного проявления у той признаков НТР?
Я смысла не вижу.

Любопытство, конечно. На первых порах. Когда это войдёт в систему, будут оставлять или уничтожать всех - потому что ничего нового не будет, будут только понятия вреда\пользы. То, что нас не уничтожили пару миллиардов лет назад свидетельствует в пользу второго. Если бы мы были опасными, нас бы уже не было. Практически расписывать как именно уничтожить уже готовое человечество вместе с жизнью на планете смысла нет. Может уронят Луну, или взорвут Солнце. Кто сказал, что это невозможно? Можно ближе к нашим техническим возможностям: просто водородная бомба нужной мощности, даже на низкой орбите. Тело из пояса Койпера (ближе - маловато, да и энергозатраты по доставке выше) диаметром 500 км. Спор о вирусах смешон вообще, считайте сколько влезет, при достаточно большой популяции она и без всяких инопланетян сама гарантированно почти (а иногда не почти) вымирает, я сам разговаривал на эту тему с эпидемиологом.

Цивилизацию, такую как наша, уничтожать вообще нет никакой необходимости сколь угодно кровожадным злодеям. Достаточно ввести карантин: аккуратненько отслеживать близлежащее пространство, и уничтожать всё что улетает на расстояние скажем больше 200 а.е. Пионеры с Вояджерами не в счёт, пусть летят куда хотят - их параметры и конечные цели "экспансии" известны из СМИ. Ну и сотню соседних звёзд на всякий случай мониторить. И всё, "проблема" решена, минимальными затратами и почти что э... гуманно. Поквасятся миллиончик лет, и вымрут как дрожжи в банке. Подумаешь, одну звёздную систему загадят. Или подготовят для чего-то может даже нужного...

[Кремальера]

А вы думали, я вам реальное видео киберсаранчи сюда запощу

Да уж...и в правду. :(Но скворцы по всей видимости плохо питались-мелковаты,и по ролику видно собрались подкормится в соседнее королевство,вообщем настоящие ирландцы. :)Ну а касательно киберсаранчи-ежели она схожих размеров будет и маневренности схожа-то 2-3 кг бекасина ей за глаза хватит.

Цивилизацию, такую как наша, уничтожать вообще нет никакой необходимости сколь угодно кровожадным злодеям. Достаточно ввести карантин: аккуратненько отслеживать близлежащее пространство, и уничтожать всё что улетает на расстояние скажем больше 200 а.е

Ну это что-то из решений парадокса Ферми-стеклянная стенка(аквариум) за 200а.е. от Солнца.. :-[Но существует опасность,что однажды вместо очередного Вояджера прилетит замаскированный "молоток" в пару сотен Мт,и раскокает всю посуду на этом камбузе.

[Klapaucius]

Ну это что-то из решений парадокса Ферми-стеклянная стенка(аквариум) за 200а.е. от Солнца..

Трудно отслеживать крупные тела, вылетающие с необычной скоростью? И их уничтожать, даже много дальше? Достаточно по-моему будет смотреть земной телевизор, чтобы об этих телах всё узнать. Если же речь о уже каких-то будущих чубайсовских технологиях, то такая постановка некорректна настолько же, как и все вышеперечисленные тут способы ксеноцида. В такой же степени, как сверхсветовые путешествия, машина времени, бессмертие, искусственный интеллект и многое другое. Мы всё это можем обсуждать, но не сможем прийти к общему мнению - так как это всё пока вне науки. Сказки, фантазии, мечты, личное мнение. Автор темы alex_semenov попался в ту же ловушку, которую хотел расставить другим и поиметь с этого аргументы в пользу своих идей, не связанных с этой темой.

Но существует опасность,что однажды вместо очередного Вояджера прилетит замаскированный "молоток" в пару сотен Мт,и раскокает всю посуду на этом камбузе.

На каком камбузе? Уничтожит колонию сверхцивилизации, существующей сотни миллионов лет и заселившей (или разделившей с десятками тысяч, миллионами, таких же) Галактику? Вояджер с вероятностью намного большей чем 99,9% никогда не попадёт в зону действия другой звёздной системы. Тем более в заселённую планету. А если попадёт, о нём будут знать за десятки тысяч лет до прибытия всё что возможно, лучше создателей. И встретят с цветами и музыкой. Причём земными а не ихними, для плезиру.

[postoronim]

я сам разговаривал на эту тему с эпидемиологом.

А я с вирусами разговаривал... Прикольно!

[Klapaucius]

я сам разговаривал на эту тему с эпидемиологом.

А я с вирусами разговаривал... Прикольно!

Молодец! И что они сказали по <той> теме?

[Кремальера]

На каком камбузе?

Это я про "сито", которое будет отлавливать все искусственные объекты из нашей системы.На колонии посягать человечество еще не доросло.А "сюрприз" можно спрятать/экранировать.Ведь даже сверхцивилизация будет опираться на жесткую физику,посему никаких чудесных сканеров,спектрометров быть не может.А для начала ,неплохо было б чтобы действующая(!) АМС действительно отдалилась от нашей звезды хотя бы на двести едениц.Пока это удовольствие стоит пару ярдов гринов ,не видать человеку никаких сдвигов.

заселившей (или разделившей с десятками тысяч, миллионами, таких же)

Как вы правильно отметили выше,можно предполагать все что угодно.Но так и не прояснить ситуации.Мне кажется что наименьшим по затратам способом узнать истинное положение дел(хотя бы у ближайших звезд)-это помалкивать и слушать,непрерывно наращивая свое "Ухо".

[-Asket-]

С помощью нехитрой математической модели американские исследователи показали, что одни только карантинные меры не смогут предотвратить возможную пандемию птичьего гриппа. Вероятность пандемии значительно повышается, если в разных регионах независимо появятся несколько «человеческих» штаммов вируса H5N1.
Считается, что вирус птичьего гриппа H5N1, распространившийся в последнее время от Индонезии до Румынии, может мутировать и обрести способность эффективно передаваться от человека к человеку, угрожая пандемией. Сейчас вирус поражает птиц, однако при условии достаточно частых контактов людей с зараженными птицами появляется механизм для развития новых форм этого вируса, распространяющихся уже только внутри человеческой популяции.
Исследователи из Гарвардской медицинской школы (Harvard School of Public Health) и Вашингтонского университета (University of Washington) полагают, что может возникнуть не один штамм вируса, поражающий человека, а несколько — один за другим или даже одновременно. Причиной могут стать экологические и климатические особенности регионов, условия содержания птиц и преобладание одной из разновидностей вируса в популяции птиц. Возникновение нескольких независимых очагов заболевания у людей в разных регионах весьма затруднит мероприятия по установлению карантина и подавлению распространения инфекции, так как понадобится перебрасывать силы из одного региона в другой. Эффективно контролировать вторую или третью вспышку гриппа не удастся — возникнет пандемия.
Только если провести карантинные мероприятия по изолированию первичного источника с четким соблюдением всех правил, можно отсрочить пандемию на несколько лет. В условиях реальной жизни, полной неожиданностей и нерасторопности, это получается далеко не всегда. И значит, начало пандемии удастся сдвинуть всего на несколько месяцев.
Простая математическая модель показывает, что появление сразу нескольких «параллельных» линий переноса вируса птичьего гриппа в человеческую популяцию значительно ухудшает ситуацию. В этом случае даже при идеальном раскладе и неограниченных ресурсах на обеспечение карантинов изолирующие меры почти никакой отсрочки не дадут.
http://elementy.ru/news/430132
Статья здесь: http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0030135

[postoronim]

Молодец! И что они сказали по <той> теме?

Они взяли с меня подписку о неразглашении...

[Nucleosome]

Исследователи из Гарвардской медицинской школы (Harvard School of Public Health) и Вашингтонского университета (University of Washington) полагают, что может возникнуть не один штамм вируса, поражающий человека, а несколько — один за другим или даже одновременно.

умники! понятно, что штамов получается всегда несколько - вирусы-то мутируют, просто выявляется один из-за того, что какой-то один оказывается более успешным чем другие, и вытесняет прочие. говоря о вирусных заболеваниях не следует забывать о том, что не только вирус человеку враг, но и другому вирусу - тоже.

[Кремальера]

умники! понятно, что штамов получается всегда несколько - вирусы-то мутируют, просто выявляется один из-за того, что какой-то один оказывается более успешным чем другие, и вытесняет прочие. говоря о вирусных заболеваниях не следует забывать о том, что не только вирус человеку враг, но и другому вирусу - тоже.

Если уж речь зашла о вирусах(в которых,надо полагать я ни ухом..) :(Может ув.Nucleosome ,как лицо наиболее близкое к научному пониманию генетики и биологии,даст свои хотя бы приблизительные оценки развития генетики и вирусологии(и возможно для военного применения) в частности?Ну скажем хотя бы на 100-150 лет вперед-чуть дальше чем в соседней теме. :-[Из предыдущих постов выяснилось что земная генетика вообще пребывает в зародышевом состоянии(хотя некоторые утверждают что наука уже познана на 4/5).И я так догадываюсь что планов должно быть громадье.Изходя из этого станет немного понятнее -будут ли вершители ксеноцида спускать к нам с орбиты некие гипотетические серые сопли.

[-Asket-]

Причиной могут стать экологические и климатические особенности регионов, условия содержания птиц и преобладание одной из разновидностей вируса в популяции птиц.

Здесь речь о появлении нескольких независимых очагов в разных регионах планеты, а не о конкуренции между штаммами в одном из них.

Зависимость вероятности возникновения нуля, одного или двух (и более) независимых очагов эпидемии от ожидаемого количества случаев перерождения вируса.

Ну скажем хотя бы на 100-150 лет вперед-чуть дальше чем в соседней теме.

Ну вы даете, можно конечно, но это скорее ближе к ненаучной фантастике будет, это очень большой срок. Все равно, что у физиков такой прогноз сто лет назад спрашивать.

[Nucleosome]

Зависимость вероятности возникновения нуля, одного или двух (и более) независимых очагов эпидемии от ожидаемого количества случаев перерождения вируса.

да, но что такое "перерождение"? вообще говоря - единственное перерождение - мутации, а они происходят постоянно. или они имели в виду переход их одного штамма в другой? а где между ними граница?..

даст свои хотя бы приблизительные оценки развития генетики и вирусологии

ну так вскользя сказать можно - сейчас очень быстро развивается возможность прочтение большого количества наследственного материала, что вместе с мощными компьютерами даёт возможность сопоставления очень больших массивов данных, что в свою очередь даёт возможность приблизится к конструированию белков с заданными функциями, а вместе с ними - теоретически и организмов. Ну и вирусов тоже - поскольку они малы, то можно получить данные про прочтению их геномов очень большого их количества, однако всё это пока что не означает, что вот уже здесь и сейчас можно что-то делать - на деле между обработкой генетических данных и подобными вещами пока что лежит пропасть - а именно - не известно пока что как можно предугадать функцию белка только по его последовательности, и а также концы контроля формирования организма из одной клетки тоже остаются не ясными. что там будет через 100 - 150 лет судить не берусь, но то что серые сопли не будут выливать - почти точно - жизнь настолько слаборганизованную субстанцию переварит за милую душу и всё. можно, конечно каждую частичку слизи наворотить, чтобы она стала супер-пупер, но это будет уже не серая слизь...

[-Asket-]

Речь о мутациях, которые позволят гриппу птиц эффективно передаваться между людьми, его "перерождение" в грипп человеческий.