КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[alex_semenov]

Алекс, Вы как-то писали про эгоиста Z1 не желающего размножаться и как его в итоге сомнут и не заметят триллиарды копий более разумного Zn. Не следует ли этим бережливым к ресурсам ксеноцистам в первую очередь распространятся на как можно большие расстояния и захватывать как можно больше ресурсов. А там при встрече с заслуживающими ксеноцида тупо ресурсов будет больше чем у оппонента. Может стратегия размножения более выигрышна, чем стратегия флаговтыкового досягания до ксеноса, зачистки его планеты и уход из его сектора космоса на миллион лет?

Это сложный вопрос, который можно дискутировать очень долго. По сути надо создавать отдельный раздел. Скажу честно. Я хочу придать теме ксеноцида некую легитимность на этом форуме для того чтобы  раздвинуть рамки мышления людей об инопланетянах. Я хочу что бы инопланетяне в умах тех кто о них мыслит были не только "добрыми" и "безразличными" но и "злыми". Не карикатурно-глупо а по-настоящему.
Чем шире допускаемый в вашем воображении спектр моделей - тем ЛУЧШЕ вы мыслите, тем более комплексно вникаете в проблему.
И мне на самом деле не столь важно существуют ли настоящие причины для ксеноцида или нет? Я выдвинул тут наиболее правдоподобную с моей точки зрения гипотезу-причину.
Они знают что пространство в котором они окажутся через 100 миллиардов лет - конечно. Значит надо заняться "экологией" своей области вселенной. Культивацией. Для этого надо истреблять "сорняки". При этом я "открыто намекаю" что для такой прополки скорей всего еще не время. Мы живем в очень ранней, дикой вселенной.
То есть Земля и мы на ней тут только удобный пример. Никакого ксеноцида не было и скорей всего не будет.
Кстати, "мелиораторам" куда гуманней было бы проводить биоцид или зооцид вместо нооцида. Мы не испытываем угрызений совести по поводу убийства несколько недельных зародышей при аборте. Но уже убийство родившегося младенца считается настоящим притуплением. Хотя этот младенец умственно по сравнению с нами не намного лучше эмбриона.

Подняв тему ксеноцида я ставлю множество мелких задач. Одна из них - показать что почни все писатели-фантасты (как и их восторженные читатели) кретины. Я их высоко ценю и уважаю. И именно поэтому хочу их унизить. Только горечь осознания своей тупости и ничтожности их РЕАЛЬНО возвысит над самими собой. 

Пока что я хочу отстоят ту простую мысль, что настоящий ксеноцид не будет дожидаться пока разум созреет. Да. Я прекрасно понимаю (поэтому и ерничаю) что эта логика убивает огромное число прекрасных научно-фантастических сюжетов.
Здравый смысл и космооперная зрелищность - вещи не совместимые. И всякий мальчик должен однажды сделать выбор. Будет ли он взрослеть? Он за кого? За красочную сказку, или за "неприглядную" реальность?
Остается он с виртуальной, сиськастой куклой из японского аниме, или пойдет знакомится с реальной (и очень даже неидеальной) женщиной?

Кстати, шевеление одной левой для цивилизации владеющей десятками галактик по их масштабам может оказаться с точки зрения живущего в целой одной системе ксеноцидируемого очень тщательным закатыванием рукавов.

Под "одной левой"  я полагал наличие универсального и эффективного АЛГОРИТМА  истребления. Ресурсы, кстати для владеющих десятками галактик тут не столь существенны. Владея этими галактиками,  ои не могут собрать все свои материально-технические ресурсы в одной точке. Верно? Все что они могут собрать "в одной точке" - знания. Опыт.
 Об этом и речь.
Насколько сильно они должны вникать в изучения нас, что бы нас стереть с лика вселенной?  Если форма жизни стала на путь НТР то она АВТОМАТИЧЕСКИ стала равным противником. И вникать придется если вы хотите хорошо сделать эту работу.

Всё идёт к тому, что причины ксеноцида должны быть посущественнее, чем "борьба за огонь".

Не знаю. Я стараюсь избегать обсуждений ПРИЧИН ксеноцида. Меня интересует сам процесс.

[ВадимZero]

Насколько сильно они должны вникать в изучения нас, что бы нас стереть с лика вселенной?  Если форма жизни стала на путь НТР то она АВТОМАТИЧЕСКИ стала равным противником. И вникать придется если вы хотите хорошо сделать эту работу.

Какой вывод пока можно сделать...Ксеноцидисты занявшись своим грязным делом с наибольшей вероятностью будут либо гнобить беззащитную биоту с маловероятным наличием диких аборигенов, либо с равными себе в плане НТП. Отсюда будет две разные стратегии...

[postoronim]

Куды я влез? Опять маньяки-вояки... Все к одному сводят- как бы ловчее кого изничтожить!

[alex_semenov]

Методом "малых шевелений", интриг, разумеется очень здорово.

А методом зомбоящика?

Зомбоящик - это не малое шевеление. Это не перевод стрелок. Это на первый взгляд слабое но постоянное и длительное воздействие на мир. Интеграл получается очень сильным.

Что Вы сами говорили о промытых и взломанных биомозгах в "войне в космосе только с роботами"? Представьте это на моделе взаимодействия австралийских аборигенах и развитых европейцах. Приедут ксеноцисты, возьмут под контроль власти, ящик начнёт показывать (если уже не...) то что нужно им. И все под контролем, и все искренно верят. Нет, конечно, всегда найдётся процент несогласных, на которых не подействует, такие есть всегда, но их будет мало их можно задвигать подальше силами зомбированных. Тут у Стругацких более-менее правильно всё расставлено. Впрочем, это не ксеноцид, а "не можешь уничтожить - возглавь!"

Я не исключаю и такую возможность. Кстати. У тех же Стругацких была прекрасная вещь: "Последнее нашествие марсиан". Но это не ксеноцид. Это можно назвать колонизацией, захватом, ассимиляцией. Это другая форма "контакта".
Если они нас все же подправляют, стремясь удержать под колпаком - это уже совсем другая история. Другая наука.

И мало того, что вы можете как угодно управлять климат-контролем любой своей подледной базы-бункера без затрат энергии на кондиционирование

Извините, это перебор. Без затрат энергии не получится.

Без затрат на КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. Если вокруг вас не менее +100 С а вам надо +20 то вы должны тратить энергию только на то чтобы поддерживать +20  и не важно что у вас есть под боком шаровые, скажем, +650 C и вы можете качать энергию из неоткуда используя наружние 100 С как холодильник (923K-373K)/ 923K = 0,59. Вы все равно должны затрачивать часть энергии на поддержание в колонии +20 С. Кстати КПД кондиционера при перепаде температуры 100/20 С будет… (перевернутая формула Карно) 466%. То есть на 4,67 Квт внутреннего паразитного тепла колонии (в том числе и от работы генераторов) вы должны тратить 1 киловатт электроэнергии (высококачественной энергии). Можно продолжить анализ. Я думаю в итоге жизнь на горячей планете вам обойдется очень дорого.

Правда нефть есть, урана хватит на долго но тратить именно что придётся. Кстати, это будет неплохим полигоном для отработки методов проживания людей как они есть в космической среде. Действительно, противоположный эффект.

Верно. Я именно это и имел ввиду. По сути недостаточно продуманная атака по нашей цивилизации приведет к тому что остатки человечества фактически "выйдут в космос" оставаясь на Земле. Останется одна "формальность" - вылезти из гравитационной ямы.
То есть по сути такой удар можно будет рассматривать как очень жесткое "прогрессорство" с их стороны.
Это будет все что угодно но не ксеноцид. Ксеноцид делают не так.

Они от этого не столь давно в историческом плане ушли. Я бы не стал так уж надеяться на то, что старые порядки не вернутся.

Старые порядки вернуться. Но США уже не будет. Рим - это римское право. Разумеется, граждане Рима могут впасть в дикость. Но только после того как исчезнет Великий Рим.

И зачем себя ставить в такое невыгодное положение?

Отсюда два вывода: или они физически до нас не добрались; или ксеноцидом не занимаются.

"Физически не добрались"  означает только одно. Плотность разума во вселенной КРАЙНЕ низкая. Я называю такую оценку: 1 разумная цивилизация на несколько тысяч галактик. Тогда они до нас не добрались еще. И вряд ли доберутся в течение еще тысяч лет как минимум.  И я считаю такое объяснение самым разумным.
Второй вариант ответ куда более приемлем для больниства. Разумных вокруг много.  Тогда они давно уже добрались. Но они "этим не занимаются". Но опять таки. Это не значит что когда-то они не будут этим заниматься. Поэтому предмет все равно интересен как академическая проблема.  Если нас не сотрут, то может мы (наши потомки) будут когда-то этим заняты? Во второй половине эпохи звезд, например…
Вас не прельщает сама идея прикоснуться к таким глубинам будущего? Широта взгляда?
Вообще удивляет, пардон, невероятная узклобость участников форума. Мы вцепились в свою планету, мы вцепились в настоящее и мы просто НЕ ХОТИМ заглядывать за миллиарды лет (не важно световых, или просто лет) в будушее.
Прошлое вселенной да, нас интересует всех. И я думаю потому что это уже состоявшееся, безопасное. Это препарат под микроскопом. Можно тешить себя иллюзией обладания им.
Болшим но уже предсказуемым. А будущее… День прошел, ну и х_й с ним! (армейская поговорка).

И ещё раз по поводу первого вывода - он неизбежно будет происходить как бы они не зооцидили динов. Так что им разумнее сразу научиться как-то уживаться с равными.

Все что им нужно было что бы сейчас на планете Земля был девственный заповедник - уронить 30 000 лет назад каменюку типа той что убила динозавров (уже есть признаки неолетической революции!). Если не уверены - 3 000 лет назад надо было кидать. Тут с признаками все в порядке! И на следующие 60 миллионов лет территория очищена.
Неуже ли так уж накладно?
Я настаиваю что даже такой идиот как я мог бы организовать грамотный (опримально организованный) ксеноцид даже в случае если живых планет типа Земля вокруг как грязи.
Никаких красочных вооруженных конфликтов тут быть не может.
Если вы имеете конфликт "почти разных" - это не ксеноцид. Это что-то другое.

Как это придётся делать тем, кто до нас в конце концов когда-нибудь доберётся. Или мы встретимся где-то за Плутоном (сильно за, Стругацкий в таких масштабах не мыслил) и будем уживаться.

Основная мирровозренческая проблема SETI в том, что вы не можете рассуждать о современности как о некой длительности. Современность (тысячи лет человеческой истории) это на шкале времени космоса ТОЧКА. Она либо уже либо еще. Любое интересующее нас событие либо уже произолшо (не произоло) много тысяч лет назад (миллионов) либо произойдет (или не произойдет) много тысяч (миллионов) лет в будущем.
Так и никак иначе. Вероятность того что нечто важное случиться завтра, через год или десятилетие - настолько ничтожна что ее можно не учитывать.
Но люди упорно продолжают мыслить размерами своей жизни унижая космос и свою историю до опреной сцены.

[alex_semenov]

Шаг  1.
Шаг 2.
Шагу 3

Блин, почти как у Иоанна Богослова. Не находите?

Говоря, что все это может быть проделано «левой задней ногой», я не имела в виду, что у ксеноцистов не будет четкого хорошо продуманного плана и отличной информационной подготовки. Я просто имела в виду, что «умный» ксеноцид не потребует от организаторов и исполнителей ни огромных затрат энергии, ни каких-то могучих усилий по созданию астроинженерных конструкций. Если уж они смогли прилететь к нам, они легко смогут нас уничтожить.

Допустим. Но я все равно правее.
 
Имея те же вирусы или "саранчу" в эпоху Вавилона или Рима им вся процедура обошлась бы ЕЩЕ дешевле. Не надо долбать те самые подводные лодки с орбиты и бункера вскрывать.
Чего они тянули так долго?

[alex_semenov]

Насколько сильно они должны вникать в изучения нас, что бы нас стереть с лика вселенной?  Если форма жизни стала на путь НТР то она АВТОМАТИЧЕСКИ стала равным противником. И вникать придется если вы хотите хорошо сделать эту работу.

Какой вывод пока можно сделать...Ксеноцидисты занявшись своим грязным делом с наибольшей вероятностью будут либо гнобить беззащитную биоту с маловероятным наличием диких аборигенов, либо с равными себе в плане НТП. Отсюда будет две разные стратегии...

Зачем равных себе? Из какого спортивного интереса?
Если они могут (могли) сюда прийти они здесь уже были миллионы лет назад. Что им мешало нас придушить на любой стадии, показавшейся им подозрительной?
Допустим они скупердяи. И шевелят пальцем только тогда, когда уже нельзя не шевелить. Все равно у них было 5 000 лет на то что бы нас прикончить еще "тепленькими".
Они не были уверены?
Надо много ума чтобы понять, что у этих существ есть потенциал понять теорему Пифагора и аксиоматический метод?



Никакой логики ждать начала НТР у ксеноцистов (примим этот термин) НЕТ.
Вот главный вывод.

[alex_semenov]

Куды я влез? Опять маньяки-вояки... Все к одному сводят- как бы ловчее кого изничтожить!

Это эволюция. Все пытаются сожрать всех.
А вам известен иной способ РАЗВИТИЯ организованной материи?

[Инопланетянин]

Под "одной левой"  я полагал наличие универсального и эффективного АЛГОРИТМА  истребления.

Так и напрашивается каменюка побольше.

Без затрат на КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ.

То есть при прочих равных, при перегреве расход будет больше? Понятно. Но тут упоминали океан с его чудовищной теплоёмкостью и средней температурой в 5°. Технически может оказаться проще поднырнуть и охлаждаться, а заодно и получать энергию расходуя холод океана. И в любом случае такие перемены погоды быстро не наступят и поэтому даже абсолютно неготовое к бункерной жизни человечество успеет нарыть их в некоторых количествах.

Если нас не сотрут, то может мы (наши потомки) будут когда-то этим заняты? Во второй половине эпохи звезд, например…

А тогда уже поздно будет пить боржоми. Вы же сами аргументированно доказываете, что давить надо раньше. Потом все будут развитые, да приватизировавшие пяток галактик, минимум.

А к концу эпохи звёзд им придётся подумать о переносе себя на другой материальный носитель (космологического масштаба) или всё же сдохнуть.
Читал об эпохе чёрных дыр как элементарных частиц. Даже если получится, то на всех такой материи не хватит. Вот тут-то и начнётся...

[Кремальера]

Странно это в Библии.   Нож скорее у пастуха должен был быть при себе, чем у земледельца. Или он его тяпкой, как полпотовец?
Надо перечитать.

ЕМНИП,он применил то же самое оружие(в уменьшенных размерах),которым будут долбить человечество ксеноцидники-а именно -булыган.Вообщем вершители ксеноцида в некотором смысле тоже пролетарии.

Убойный вирус, распыленный с орбиты, выносит 99.9% человечества

Насчет вирусов,очень много неясного.Ведь для создания эффективных придется собирать био-материал,а здесь придется нырять в атмосферу.С учетом того ,что к 18 году NORAD будет контролировать 95% околоземного пространства..Кроме того есть специальные службы(да и просто люди с мозгами) которые обязаны поднять панику еще в течении первых часов.

На Землю приходят техноосы или киберсаранча. Небольшие очень маневренные роботы-убийцы, запрограммированные убивать именно людей

А откуда уверенность ,что удастся (при действующих законах физики)создать робота-убийцу,лучшего чем убийца-естественный(тот же вымуштрованный миллионом лет эволюции и уставом "краповый берет") ? ???Который так же будет не с голыми руками.Для балансирующих кинематических моделей есть вполне конечные пределы скорости.Для летающих также-наша любимая атмосфера и g ,не пущающая в небеса.

Таким образом, из 8 миллионов у нас остается – сколько? Несколько десятков тысяч?
У нас остаются (считаем): экипажи подводных лодок, несущих боевое дежурство, и всевозможные обитатели бункеров. (Кстати, вопрос. Есть ли сейчас хорошие автономные бункеры, в которые можно быстро заселиться при первых же признаках надвигающейся смертельной опасности?)

В этих оценках все мы стали жертвами популярных "трудов" типа: "На берегу",ну и творений нашего доморощенного Берроуза-мсье Глуховского.Лодки заступают на дежурство(в зависисмости от задач и флота)от 1,5 до 3 месяцев.Рекордные походы не в счет.Соответственно срок автономности у них такой же(естественно кроме загрузки ядерного топлива).Им нужна пресная вода для контуров турбин и продовольствие для экипажа и очень-очень много всего.Другое дело,что над океаном все время меняющаяся роза ветров и есть районы(на юге Индийского океана напр.)где ветра и течения антарктические,и могут образоваться некие "мешки безопасности".Поэтому с большой долей вероятности могут выжить и экипажи обычных судов оказавшиеся в этих мешках.Посему и универсальный рецепт:иметь зафрахтованную парусную шхуну(чуть поменьше Фрама)в Мале,и идти на юг как только все начнут чихать. ;)Насчет бункеров-вопрос спорный,но надеюсь что консервы еще не все пропали.Кроме того почему-то не учитывают количество"товарищей негров" в сверхглубоких ,да и в обычных шахтах.Сколько их спускается в забой?Так что после того как все прокашляются получится цивилизация кротов и пингвинов.

[Инопланетянин]

Читая Библию, я подумал, что в ней эта битва за гегемонию на Земле отражена в мифе убийства Каином Авеля. Каин в Библии назван земледельцем, а Авель пастухом. То есть неандертальцы, как видно, были более отсталыми, так и не перешедшими от охоты и собирательства к земледелию.

Не там ищете. Неандертальны в Библии это явно "люди рослые, издревле славные"; "сыновья Енаковы" и тому подобное. Кстати, жили вместе с ханаанцами к моменту пришествия туда Иисуса Навина.

Опять же, кто там чьих дочерей в жёны брал, да так, что это современной генетикой подтверждается?

[Кремальера]

Если они могут (могли) сюда прийти они здесь уже были миллионы лет назад. Что им мешало нас придушить на любой стадии, показавшейся им подозрительной?

Вы уже сами писали об этом.Их мало.Ну конечно,не одна цивилизация на тысячу галактик,а побольше.Может штук 5 на Млечный Путь.Солнце-заурядная звезда,поэтому ближайшая фактория наверное за 500-700парсеках.Хотя конечно Землю они даже при таком раскладе включили в подозрительный список.И я все-таки думаю, что кошка прыгнет лишь только тогда,когда мыши дернут(по недознанию) за "колокольчик"-радио.

[Darth Sirius]

А откуда уверенность ,что удастся (при действующих законах физики)создать робота-убийцу,лучшего чем убийца-естественный(тот же вымуштрованный миллионом лет эволюции и уставом "краповый берет")

Что-то сомнения закрадываются, что при миллионолетнем развитии сохранится примат общественного над частным. Это сейчас

Партия - рука миллионопалая,
Сжатая в единый громящий кулак

, и то - в Северной Корее.

А когда "единица", которая вздор и которая ноль, получит доступ к изготовлению всего потребного для жизни самостоятельно (роботы там, нанотехнологии - не которые для распила, а которые работают), думаете, она не пошлет свое правительство? Вселенная большая, попробуй найди! Жучить аборигенов можно и в одиночку, и не обязательно всех сразу - Библию писать потом будет некому.

Так что, прежде чем говорить о ксеноциде, говорящим надо научиться пасти котов.

[gans2]

И я все-таки думаю, что кошка прыгнет лишь только тогда,когда мыши дернут(по недознанию) за "колокольчик"-радио.

Когда все больше людей думают одну мысль, ответ сам проклевывается. Достаточно заметно , что разум это не свойство отдельного мозга?

[gans2]

Так что, прежде чем говорить о ксеноциде, говорящим надо научиться пасти котов.

Типичный продукт админчик-верхогляд. Растут на деревьях булки и в деревне жить проще, чем в городе.
Чем дальше развивается разум, тем меньше может отдельный человек. Но админчекам с дивана виднее....

"ни одно разумное существо не может хранить всю информацию, произведённую целой расой. Но в их развитии будет стадия, когда один человек действительно сможет изучить все научные знания, доступные его цивилизации на данном этапе. Он будет хранить в своей голове "всю науку". Естественно, этот период неизбежно закончится - но по-прежнему будут возможны люди, знающие "всю химию" или "всю математику". Но если развитие будет продолжаться, этот этап тоже будет быстро пройден. В итоге, получится, что накопленные цивилизацией знания будут доступны лишь научному сообществу в целом, а каждый отдельный учёный будет иметь дело с малой долей общего знания.

Следующий этап наступит, когда вся совокупность людей не будет обладать всеми знаниями цивилизации, просто потому, что это невозможно. (Как невозможно сейчас стать "учёным вообще" или в совершенстве выучить "всю физику".) То есть, эти знания по-прежнему будут существовать, раз уж их когда-то произвели, но их будут хранить машины, не люди. Люди будут знать какие-то фрагменты общей картины, но даже вся раса, соединив усилия, не сможет собрать этот "паззл" без помощи компьютеров.

То же самое будет с развитием техники. В какой-то момент один человек может хранить в своей голове все технологические секреты своего племени, потому что это технологии каменного века. После этого один человек может, по крайней мере, знать ключевые моменты для воспроизводства самых важных технологий своей эпохи (а остальное восстановить при помощи экспериментов). Но насколько сложную технологическую цепочку может удержать в своей голове один человек? Поэтому мы неизбежно переходим к коллективу людей, в совокупности владеющих необходимыми технологиях. Наконец, мы получим людей, способных творить фантастические вещи при помощи машин, создающих другие машины, но которые будут не в состоянии воспроизвести собственные технологии - просто потому, что этих знаний у них нет, и ни у кого их нет. Первые машины, начавшие цепочку воспроизводства машин, были произведены людьми, которые давно умерли, при помощи технологий, которые давно устарели." (с)Грегорий (Гест)

[gans2]

А Вику-то как вштырило. 

Как человек не понаслышке знающий об организации чего бы то ни быловесма скептически отношусь к планам "ди эрсте колонне марширен". Планы вменяемых генералов так не составляются. Ни один вирус не убивает всех. Ни одна зачистка не зачищает всё. Ни одна артподготовка не подавляет всё. Избыточность только приближает асимптотически к достижению полного искоренения. Всякий план несет в себе зародышь срыва. Стоит ли пытаться или есть другие пути?
Хотя как прикрытие операции в -цидируемой системе все эти кунштюки достойны изучения. Но не как окончательное решение. Такового не существует в пределах реальной физики.

[Darth Sirius]

Стоит ли пытаться или есть другие пути?

Например насадить парочку религий на основе "непротивления злу насилием" и "лжеименности разума" и периодически подогревать жОсткий конфликт между ними с помощью "чудес". На пару-тройку тысяч лет хватит, а там или произойдет самовыпил или по-новой.

Вообще тупое уничтожение потенциально пригодного к творчеству ресурса - большая расточительность. Достаточно продемонстрировать свою силу и пару необъяснимых для них "ништяков" и сказать - или слушайтесь, или наступит полный (ксеноцид) - и они будут надолго приведены к повиновению. За то время появятся новые "ништяки". 

Если, конечно, речь не идет о ксеноциде по их собственным религиозным мотивам.

[Darth Sirius]

Наконец, мы получим людей, способных творить фантастические вещи при помощи машин, создающих другие машины, но которые будут не в состоянии воспроизвести собственные технологии - просто потому, что этих знаний у них нет, и ни у кого их нет.

И цивилизация на этом закончится. Всё закономерно.

[Darth Sirius]

Типичный продукт админчик-верхогляд. Растут на деревьях булки и в деревне жить проще, чем в городе.
Чем дальше развивается разум, тем меньше может отдельный человек. Но админчекам с дивана виднее....

Ой, а мы все такие брутально-деревенские! Настоящие ковбои!

Только вот, гражданин ковбой, биотехнологии тоже на месте не стоят. Вы, конечно, можете верить, что и через миллион лет едой опарышей на земном кладбище будет содержимое черепной коробки, подобной Вашей, но знать этого наверняка Вы не можете.

А технологиями можно кстати, меняться, можно торговать. Или Вы способны представить только административно-командную систему? Бывает.

[Инопланетянин]

Зомбоящик - это не малое шевеление. Это не перевод стрелок. Это на первый взгляд слабое но постоянное и длительное воздействие на мир. Интеграл получается очень сильным.

Да. Ну так МНВ несостоятельны. Управлять миром можно только каждодневными усилиями. И подталкивать ксеносов к вымиранию тоже придётся долго и упорно. Но это может выйти дешевле, чем ронять астероиды или поджаривать планету. Кроме того, ксеносов можно приручить. Это тоже потребует постоянного контроля в течении всей последующей жизни с ксеносами.

[Кремальера]

Достаточно заметно , что разум это не свойство отдельного мозга?

Возможно.. :-[Но вспоминая ваш пример интеллекта-СССР(300млн.муравьев),возникает какая-то двойственность отношения к этому разуму.

Но в их развитии будет стадия, когда один человек действительно сможет изучить все научные знания, доступные его цивилизации на данном этапе. Он будет хранить в своей голове "всю науку".

А временные рамки?Когда,через тысячу лет или раньше?

А когда "единица", которая вздор и которая ноль, получит доступ к изготовлению всего потребного для жизни самостоятельно (роботы там, нанотехнологии - не которые для распила, а которые работают), думаете, она не пошлет свое правительство? Вселенная большая, попробуй найди!

Если бы вместе с конструктивно-лирическим началом в 60-х, над западной цивилизацией довлело еще что-то...Кроме грина и лизергиновой кислоты..То так бы и получилось как вы описываете.В принципе так оно и было :к 70-ому году люди вовлеченные в высокотехнологичекое производство,имеющие собственные реактивные Лиарджеты и Турбокрафты,через век могли бы рассчитывать на частные космические корабли.Но видимо их не пронизывал дух чучхе. :DХотя,наверное ,еще лет 60-80 на вторую попытку(с новыми технологиями)у англо-саксов еще есть..И тогда бы рассосавшемуся по системе человеку вершители ксеноцида не явились бы всемогущими богами.