КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[vika vorobyeva]

Да ерунда это, к сожалению. Современное человечество выносится элементарно, что с двумя гигатоннами, что без них. Или Вы думаете, что если они явятся - они явятся на космических кораблях а-ля Звездные войны и спустят на планету своих морских пехотинцев? Мы вообще не поймем, что случилось - или поймем, но сделать ничего не сможем.

Вика, я думаю что вы недооцениваете человечество. Нас очень много. И в принципе вывести нас под корень - очень хлопотное занятие.
Если запустить какой-нибудь вирус, вымрет 99/100 но кое-где будут введены драконовские меры карантина и люди "закупорятся".
Я не говорю что вывести нас с лика планеты невозможно. Но "одной левой" не получится. Надо приложить ум, смекалку и разумеется просто грубую силу, "Брут форс". Без последней тоже никак.
Слишком скользкий, подвижный объект истребления.
Моя благоверная никак не может уже какой год вывести в квартире муравьев. Хотя казалось бы, уровень технологий и интеллекта несопоставимы!

И ведь не хотела...
Ну ладно.
Как истребить человечество, вариант 1.
В один прекрасный день в атмосферу Земли входят тысячи небольших контейнеров с вирусом наподобие вируса гриппа, но с вирулентностью больше 99.9%. Вирус передается воздушно-капельным путем и легко разносится ветром. От момента контакта с вирусом до смерти проходит 2-3 суток. Разумеется, за такое время никакой вакцины изобрести не успевают (ее и от СПИДа-то никак не сделают). Через неделю численность человечества сокращается в десятки тысяч раз. Города оказываются завалены гниющими трупами. Возможно, дело усугубляется чередой техногенных катастроф (если люди не успевают заглушить химическое производство и атомные станции).
Люди, случайно имеющие устойчивость к вирусу и выжившие, оказываются очень сильно разобщены и ослаблены. Никакой государственной власти не остается, в лучшем случае организуются небольшие группы из нескольких, может, нескольких десятков человек. Поскольку города превращаются в огромные гниющие помойки, люди бегут в сельскую местность.
Потом приходят "кошки". Твари, запрограммированные убивать людей. Совсем не обязательно это что-то когтистое и клыкастое, это может быть что-то вроде гриба-кордицепса или техноос-наездников, откладывающих в человека личинки. Технооса жалит человека, он приходит в свое племя, а потом из него выбирается сотня ос и жалит всех, а сам он умирает. Или "кордицепс" так заплетает ему мозги, что он приходит в племя и сам убивает всех, а потом кончает с собой. Вариантов масса.
Главная проблема человечества в такой ситуации - это очень медленная скорость размножения. И тараканы на кухне, и крысы в зерновозе выживают только потому, что размножаются очень быстро. А у человека от момента рождения до достижения половой зрелости проходит 13-14 лет. За 13-14 лет "технокошки" с гарантией вынесут остатки человечества. Причем цивилизация будет уничтожена в первые же дни.
При этом хозяева "технокошек" даже не спустятся с орбиты.
Это был вариант, когда чужим зачем-то нужно сохранить биосферу Земли. Допустим, им претит бессмысленное убийство, или они хотят использовать биосферу или ее часть для своих нужд, или полная зачистка биосферы для них так же неприемлема, как для супруги Александра Семенова - уничтожение муравьев путем поджога квартиры

Если же им пофиг на биосферу, то вот вариант 2.
В один прекрасный день небо вспыхивает ярче тысячи солнц - на Землю направили мощный гамма, рентгеновский или ультрафиолетовый луч. За несколько минут или часов температура поверхности поднимается на несколько сотен градусов, все живое на суше сгорает. Из людей в живых остаются только экипажи подводных лодок, находящихся на глубине. За ними можно даже не охотиться, потому что возвращаться им некуда - наверху задымленная душегубка с температурой выше, чем в духовке.
И в этом случае чужие остаются на орбите совершенно безнаказанными.

Могу еще пару вариантов придумать.

[Zhak RRR]

  Смысл тратить огромные ресурсы для уничтожения чужой биосферы, такая агрессивная жизнь прежде всего съест себя!!!! В нашей галактике нет даже цивилизаций 2 уровня в настоящее время!!!!

[Nucleosome]

В один прекрасный день в атмосферу Земли входят тысячи небольших контейнеров с вирусом наподобие вируса гриппа, но с вирулентностью больше 99.9%

ничего из такой затеи не выдет... вирус, обладающий такой вирулентностью и такой скоростью просто не успеет распространится - пусть даже воздушно-капельным путём. каждый контейнер "выжжет" вокруг себя небольшой участок, и на это его вирулентность кончится - отбираться будут те варианты (а они будут поскольку мутации при такой скорости течения заболевания будут очень часты тем более вируса) которую дают более низкую смертность. и болезнь пойдёт на спад, выкосив конечно изрядное количество людей - больший процент чем Чёрная смерть в Европе, но далеко не всех. похожий сценарий реализовался среди кроликов в Австралии.

Технооса жалит человека, он приходит в свое племя, а потом из него выбирается сотня ос и жалит всех, а сам он умирает.

вот этот фрагмент уже реальнее. быстро убивать добычу тут ни к чему, но - и в случае ос и в случае вирус - они сами заинтересованны в оставлении популяции человека, потому всегда будут отбираться те, кто не убивает всех подчистую. можно конечно попробовать этих самых техноос снабдить столь низким уровнем мутаций, что просто отбору будет нечего захватить, но тогда на поддержание этого механизма они будут тратить много своих внутренних ресурсов и это ограничит их способность к распространению.

В один прекрасный день небо вспыхивает ярче тысячи солнц - на Землю направили мощный гамма, рентгеновский или ультрафиолетовый луч.

ну это как-то совсем уж неприлично - тратить этакую бездну энергии ради чего?.. а пока писал это меня опередили 

[-Asket-]

В один прекрасный день небо вспыхивает ярче тысячи солнц - на Землю направили мощный гамма, рентгеновский или ультрафиолетовый луч. За несколько минут или часов температура поверхности поднимается на несколько сотен градусов, все живое на суше сгорает.

Ну это уже какая-то голливудская фантастика началась
А старая-добрая кобальтовая бомба чем не устраивает? Вроде бы никто внятных аргументов против нее так и не привел.
Распылить несколько килотонн ⁶⁰Co в стратосфере и готово.
Активность 1 грамма кобальта-60 оценивается в 41,8 ТБк (1130 Ки). Чтобы обеспечить заражение всей поверхности Земли на уровне 1 грамм на квадратный километр, требуется порядка 510 тонн кобальта-60.

П. Д. Смит в своей книге «Люди конца света» (Doomsday men) так описывает историю того, как впервые была предложена кобальтовая бомба. Это произошло на радиошоу, где спорили в прямом эфире ведущие физики о возможностях создания кобальтовой бомбы в 1950-м году:
«Когда Бете закончил говорить, глаза Сциларда внезапно ярко вспыхнули. Он ждал этого момента. Он начал с того, что не согласился с мнением Бете об угрозе радиоактивности. «Потребуется очень большое количество бомб, чтобы жизнь оказалось под угрозой от водородных бомб, - сказал Сцилард. – Но, - продолжил он, - очень просто усилить водородную бомбу таким образом, чтобы она произвела очень опасное количество радиоактивности». Затем он дал своим слушателям, как находящимся за столом в студии, так и по всей Америке, урок о том, как сконструировать бомбу судного дня.
В начале он объяснил, как атомный взрыв создаёт опасные радиоактивные элементы. «Большинство встречающихся в природе элементов становятся радиоактивными, когда поглощают нейтроны», - сказал он. Всё, что вам нужно сделать, это подобрать подходящий элемент и организовать так, чтобы этот элемент захватывал все нейтроны. В этом случае вы имеете очень опасную ситуацию. Я сделал вычисления на этот случай. Предположим, что мы создаём радиоактивный элемент, который будет жить пять лет, и которому мы просто позволим выделиться в воздух. В течение следующих лет он будет постепенно осаждаться и покроет всё Землю пылью. Я спросил себя: сколько нейтронов или сколько тяжёлого водорода мы должны взорвать, чтобы убить каждого на Земле этим способом?»
Сцилард остановился и посмотрел вокруг стола, как если бы он ожидал ответа. «Я пришёл к выводу, что 50 тонн нейтронов будет достаточно, чтобы убить каждого, что означает примерно 500 тонн дейтерия. Харрисон Браун внимательно смотрел на Сциларда, пытаясь понять значение того, что он говорил… «Вы имеете в виду, - сказал Браун, - что если вы взорвёте 500 тонн тяжёлого водорода, и затем позволите этим нейтронам быть поглощёнными другим элементом с целью порождения радиоактивной субстанции, то все люди на Земле будут убиты?»
Сцилард ответил: «Если это долгоживущий элемент, который постепенно, в течение нескольких лет, осаждается, формируя слой пыли на поверхности Земли, то тогда все люди до одного будут убиты».
Специализацией Брауна была геологическая химия, в частности, внеземных образований. Журнал «Тайм» незадолго до этого момента изобразил его держащим в руках метеорит. И теперь он выбрал геологическую аналогию, которая была ему знакома: «То есть тогда вы можете себе представить нечто вроде взрыва Кракатау, когда вы организовываете один большой взрыв или серию маленьких взрывов. Пыль поднимается высоко в воздух, как было в случае этого конкретного взрыва, циркулирует вокруг Земли в течение многих, многих месяцев и даже лет, и затем постепенно выпадет на поверхность Земли?»
Сцилард откинулся назад в своём кресле и выразительно развёл руками: «Я согласен с вами». Аналогия с вулканом была хороша. Сциларду она нравилась. Он ясно выразил свою точку зрения. Оружие судного дня было рождено.
Ганс Бете слушал Сциларда с растущим раздражением. Хотя его лицо всё ещё несло мягкую улыбку, которая привычно обитала у него на губах, его брови наморщились. Дело было не в том, что он научно был не согласен с тем, что Сцилард говорил, скорее, его раздражал типично сцилардовский полёт фантазии. Не было необходимости обострять текущую ситуацию. Водородная бомба должна была быть и так достаточно плоха – зачем пугать людей тем, что может придти за ней.
«Вы можете спросить, – сказал Сцилард, предвосхищая своих критиков, – кто захочет убить всех на земле?» Любая страна, которая хочет быть непобедима на войне, был его драматичный ответ. Это будет преимуществом, которое обретёт любая страна, овладевшая оружием конца света – водородной бомбой, усиленной таким образом, как он описал, цинком, или, как он позднее предложил, кобальтом.
«Давайте предположим, - объяснил он, - что мы участвуем в войне и находимся на грани победы в войне с Россией, после борьбы, которая, скажем, длилась десять лет. Русские могут сказать: «Дальше это границы вы не пойдёте. Вы не вторгнетесь в Европу, и вы не будете сбрасывать на нас обычные атомные бомбы, или мы детонируем наши водородные бомбы и убьём всех». Столкнувшись с такой угрозой, я думаю, мы не сможем продолжать. Я думаю, что Россия будет непобедимой».
Харрисон Браун явным образом страдал от осознания последствий того, что только что сказал Сцилард. «Неужели какая-либо нация, - спросил он, - решиться уничтожить всех вместо того, чтобы потерпеть поражение?» Сцилард честно признался, что он не знает ответа на этот вопрос. Но он добавил следующее пугающее завершение: «Я думаю, что мы можем угрожать это сделать, и русские могут угрожать это сделать. И кто тогда возьмёт на себя риск не принимать эту угрозу всерьёз?»
В публичной лекции в следующем месяце Браун сказал аудитории, что он теперь убеждён, что существуют люди, которые были бы готовы уничтожить всю жизнь на Земле, если бы им не уступили дорогу. «Можем ли мы сомневаться, – спросил он, – что Гитлер, в отчаянии от поражения, уничтожил бы весь мир, если бы он имел власть это сделать?»
Тем февральским вечером дискуссия за круглым столом переместилась к обсуждению возможности того, что огромные водородные бомбы будут доставляться на кораблях. Если он будут взорваны в Тихом океане, радиоактивность от таких чудовищных устройств проплывёт над Америкой благодаря преобладающим западным ветрам, отравляя землю и людей. Это было новой и пугающей угрозой для Америки. Страх кораблей-бомб будет порождать заголовки газет до конца десятилетия, в то время как Америка и Россия будут стремиться переплюнуть друг друга в создании всё больших водородных бомб. Но, как указал Сцилард, такую радиоактивность невозможно контролировать. Ужасной иронией является то, добавил Харрисон Браун, что «проще убить всех людей на Земле, чем только часть из них». «Так оно и есть», – согласился Сцилард. …
Осенью 1950 года страхи Сциларда о кобальтовой бомбе получили независимую научную поддержку. Доктор Джеймс Арнольд из института ядерных исследований в Чикаго решил исследовать, насколько такое оружие технически возможно. Согласно Ньюсвик, «блестящий молодой (27 лет) физик начал с того, чтобы, с логарифмической линейкой в руках, разрушить аргументы Сциларда. Но закончил он согласием по многим аспектам».
Вычисления Арнольда показали, что машина судного дня, описанная Лео Сцилардом, должна быть гигантским устройством «возможно, в два с половиной раза тяжелее линкора Миссури (70,000 тонн водоизмещения – А.Т.)» Дейтерий, который должен наполнять эту бомбу, должен стоить столько же, сколько весь Манхеттенский проект, 2 миллиарда долларов. Кроме того, по крайней мере, 10 000 тонн кобальта потребуются для создания смертельного радиоактивного изотопа, кобальта-60, когда бомба взорвётся. Большинство предположений Сциларда о кобальтовой бомбе были подтверждены чикагским учёным. В действительности, единственным моментом неопределённости был вопрос о том, будет ли радиоактивная пыль от такой бомбы конца света равномерно распределяться по всему миру.
Хотя Арнольд пришёл к выводу, что человеческая раса не находится в опасности сейчас, поскольку создание такого устройства потребует «полномасштабных усилий большой страны в течение многих лет», он был убеждён, что «подавляющее большинство людей могут быть убиты таким способом». Единственным лучом надежды, который смог найти Ньюсвик, было то, что «те, кто захотят использовать это оружия для убийства, должны принять суицид как условие сделки».
Будучи местом рождения атомной эры и кобальтовой бомбы, Университет Чикаго был домом для наиболее важного журнала по атомным проблемам – «Бюллетень учёных атомщиков». Именно этот Бюллетень поручил Джеймсу Арнольду исследовать предсказания Лео Сциларда о машине судного дня.
http://proza.ru/2008/02/12/83

Про насекомых - старинный народный метод борьбы - выстудить избу. При необходимости повторить - скажем, заснувшие мухи могут в тепле ожить, но несколько таких циклов подряд - гарантированная смерть.

[Александр Анохин]

Пожалуй соглашусь с Zhak RRR: никто к нам не прилетит. Главный наш враг это мы. На первый план в 21 веке выходят "земные" проблемы: перенаселенность, экология и т.д. Нужно научится беречь то, что у нас есть - Землю. Другой планеты нам не дано.

[Кремальера]

А старая-добрая кобальтовая бомба чем не устраивает?

Вещь!! :oВот с игрушками,которые предлагает ув.Asket,и надо встерить любителей ксеноцида! :)Да,кобальт хорошая вещь-проблема- где его столько напастись?К тому же это оружие достойное Тэйкоку Кайгун.Вообщем всех к праотцам!Но нужно действовать на опережение.Нужно что-то похожее,меньших габаритов,и тогда первый земной межзвездный зонд может потащить на себе нечто смертоносное..А далее надо просто хорошо слушать небо.

Потом приходят "кошки". Твари, запрограммированные убивать людей

Стало быть "абордаж" все-таки будет? :PС мордобоем , треском костей и переборок.

[vika vorobyeva]

В один прекрасный день в атмосферу Земли входят тысячи небольших контейнеров с вирусом наподобие вируса гриппа, но с вирулентностью больше 99.9%

ничего из такой затеи не выдет... вирус, обладающий такой вирулентностью и такой скоростью просто не успеет распространится - пусть даже воздушно-капельным путём. каждый контейнер "выжжет" вокруг себя небольшой участок, и на это его вирулентность кончится

Если вирус распространяется ветром, он заразит и убьет всех, кто его вдохнет. Так выкашивали индейцев оспой и корью - те вымирали целыми племенами. А в крупном городе где-нибудь в метро в час пик достаточно пару раз чихнуть - и готово дело
Если Вам не нравится 1-2 суток от заражения до смерти - ну пусть будет неделя. Неделя Вас устроит?

А старая-добрая кобальтовая бомба чем не устраивает? Распылить несколько килотонн 60Co в стратосфере и готово.

Да, тоже хороший вариант.

Для чего я все это говорю. Только для того, чтобы показать (Кремальере и Александру Семенову), что современное человечество выносится ЭЛЕМЕНТАРНО. Для тех, кто сумел к нам прилететь - вообще левой задней ногой. И никакое наше вооружение (рассчитанное на людей же), никакие гигатонны накопленного ядерного оружия нас не спасут.

[Denk36]

И сейчас эти силы забанят Вас навсегда!!!

[Pluto]

И сейчас эти силы забанят Вас навсегда!!!

Да будет так...

[ARAGORN]

Лучшее средство против инопланетян - это святая вода!
Инопланетяне и прочие подобные твари, святой воды боятся очень!

вы вроде как в инопланетян не верите?   а по вашему ответу получается что вы их не только признаете но и пробывали "изводить" их святой водой...Где логика ?

[vika vorobyeva]

В один прекрасный день небо вспыхивает ярче тысячи солнц - на Землю направили мощный гамма, рентгеновский или ультрафиолетовый луч.

ну это как-то совсем уж неприлично - тратить этакую бездну энергии ради чего?.. а пока писал это меня опередили 

Да не надо ничего тратить, у нас же Солнце под боком! Разворчиваем в космосе систему тонкопленочных зеркал и начинаем жарить Землю отраженным солнечным светом. Как вариант, разворчиваем между Землей и Солнцем тонкопленочную линзу Френеля  и опять-таки начинаем жарить Землю.
И чем на это смогут ответить доблестные морпехи? А также любители абордажного боя?

[Klapaucius]

Сам космос может оказаться слишком плотно заселён, и ресурсы очень ценными и кратковременными - это да. И только.

Вообще говоря, я считаю, что если во вселенной где-то появляется настоящий разум (являемся ли мы таковым - пока вопрос) то он неизбежно очень быстро (миллионы лет) будет ПЛОТНО ЗАСЕЛЕН. Для этого достаточно одной точки на всю нашу окрестность.

Несомненно. Только не заселён, а "освоен". Не в смысле освоения ресурсов (из одних элементов сделаем другие, чем больше масштаб, тем мы "цивилизованнее"), а в смысле преобразования природы "малой кровью". Из одного состояния (скажем, Венера, или Церера) в другое (не знаю какое, вариантов много - главный признак это присутствие разумных существ или их дистанционная деятельность).

А так как я панэволюционист, то "борьба за ресурсы" всегда была и (я в этом не сомневаюсь ни на йоту) и будет навеки двигателем эволюции. То есть развития.
Никаких внутренних, имманентных причин "знать больше"  нет.
В связи с этим, ксеноцид может оказаться просто попыткой остановить "крысу"-эволюцию (в терминологии Мамлеева-Семенова ).

Такое может быть, но скорее существующих типов сверхцивилизаций несколько. Вот тот тип, который так рассуждает, как раз надо давить в зародыше. Так как это саранча, или опухоль, у которых борьба за ресурсы - самоцель а не средство к разным симбиотическим состояниям.

Можно представить, что цивилизации озабочены тем что будет со Вселенной через сотни миллиардов лет, и пытаются распространить своё влияние на области, в которые потом невозможно будет попасть. Но это уже такой масштаб деятельности, для которого существование земной цивилизации не имеет никакого значения. Хотя конечно, раковая опухоль в человеческом организме начинается с одной клетки, и вовремя её заметить очень важно.

Вы тут пытаетесь спрятать голову в песок или панцирь "все будет хорошо!". "На наш век хватит". Вы  мыслить как тот хохол. Моя хата с краю… Я - существо маленькое. Мне и 5 миллиардов лет - вечность. Чего вы с меня хотите?
Но как по мне, помимо всего прочего, глубина разума (уровень разумности) определяется глубиной ПРОНИКНОВЕНИЯ этого разума в пространство-время. Более умный человек планирует свое будущее на годы. А дурак не знает чем будет занят через час. Дураком быть легче и даже интересней. Не спорю. Но мы говорим о сверхцивилизациях. Об их образе мышления.
Если вы мыслите, типа,  "дожить бы до конца тысячелетия!" то вы для них как саранча. Существа убогие не ведающие что творят. Дустом нас, дустом. И все дела. Не до буддиских бредней.

Вы то пытаетесь вообразить образ мышления, планирующий на сотни миллиардов лет вперёд, то сами же говорите, что пик качественного развития земной цивилизации пройден. Такая цивилизация (а другой, из каких-нибудь световых шаров, как я понимаю, по-Вашему не будет? Будет только человек, пусть какой-нибудь металлический или с щупальцами), за какие-нибудь 10 млн. лет заселив Галактику, не будет уничтожать всё что шевелится. Планеты без разума или ближайшей перспективы его появления будут заселять, там где появился разум (и уже на грани межзвёздных путешествий) его легко контролировать, даже если он технологически почти не отстаёт.
Даже если потенциальный соперник уже сравним по масштабам, устраивать межзвёздные войны на взаимное уничтожение всё равно вряд ли кто-то будет. Силы всё равно будут неравными и итог предсказуем. Разве что в этом случае более слабый будет уже рассчитывать удрать куда-нибудь, затеряться вне контролируемых зон, и вместо безоговорочного подчинения предпочтёт почти вымереть.

[Кремальера]

И чем на это смогут ответить доблестные морпехи? А также любители абордажного боя

За морпехов не скажу.Однако догадываюсь что будут делать в случае "выжигания муравьев линзой"товарищи негры работающие на Тау-Тоне. :DОни будут просто зверски недовольны тем что их любимое пиво так бездарно испарилось на поверхности.И если вершители ксеноцида(даже самые развитые) додумаются спустится с небес на землю,посмотреть на содеяное-то их просто забьют кирками.Т.к. у нигерийцев и прочих африканс прескверный характер-кабаки, чуть в стороне от центра Кейпа все с металлическими ставнями и заборами.

Для чего я все это говорю. Только для того, чтобы показать (Кремальере и Александру Семенову), что современное человечество выносится ЭЛЕМЕНТАРНО. Для тех, кто сумел к нам прилететь - вообще левой задней ногой. И никакое наше вооружение (рассчитанное на людей же), никакие гигатонны накопленного ядерного оружия нас не спасут.

Не спасут,но сделают понахальнее.А в нужной ситуации,это много значит.А в связи с тем что тут всеми рассматривается ксеноцид -только как прерогатива сверхцивилизаций,возникает вопрос.Имеют ли право на ксеноцид в меру недоразвитые?Которые с огромным трудом смогли преодолеть 20 световых лет?Где эта грань когда цивилизация начинает задумываться о ксеноциде?У нее должен быть обязательно бессмертный ИИ?Или как только придет сигнал от первого прорвавшегося собственного межзвездного зонда или как только родится свой Оппенгеймер?А может уже тогда,когда будут подкладывать хворост в костер несговорчивого Бруно?И чтобы далеко не ходить,представим пример из старой советской фантастики.А именно, любимую многими Европу(ну не ту где Гиннес рекой ).Что если подо льдом есть в меру разумная жизнь?Отстающая от нас лет на 500.И причем враждебная.Сумевшая например уничтожить земную пилотируемую экспедицию на спутник?Как недоразвитые обезьяны будут глумится над еще более недоразвитыми?(если будут)

[Проходящий Кот]

И чем на это смогут ответить доблестные морпехи? А также любители абордажного боя

За морпехов не скажу.Однако догадываюсь что будут делать в случае "выжигания муравьев линзой"товарищи негры работающие на Тау-Тоне. Они будут просто зверски недовольны тем что их любимое пиво так бездарно испарилось на поверхности.И если вершители ксеноцида(даже самые развитые) додумаются спустится с небес на землю,посмотреть на содеяное-то их просто забьют кирками.Т.к. у нигерийцев и прочих африканс прескверный характер-кабаки, чуть в стороне от центра Кейпа все с металлическими ставнями и заборами.

Для чего я все это говорю. Только для того, чтобы показать (Кремальере и Александру Семенову), что современное человечество выносится ЭЛЕМЕНТАРНО. Для тех, кто сумел к нам прилететь - вообще левой задней ногой. И никакое наше вооружение (рассчитанное на людей же), никакие гигатонны накопленного ядерного оружия нас не спасут.

Не спасут,но сделают понахальнее.А в нужной ситуации,это много значит.А в связи с тем что тут всеми рассматривается ксеноцид -только как прерогатива сверхцивилизаций,возникает вопрос.Имеют ли право на ксеноцид в меру недоразвитые?Которые с огромным трудом смогли преодолеть 20 световых лет?Где эта грань когда цивилизация начинает задумываться о ксеноциде?У нее должен быть обязательно бессмертный ИИ?Или как только придет сигнал от первого прорвавшегося собственного межзвездного зонда или как только родится свой Оппенгеймер?А может уже тогда,когда будут подкладывать хворост в костер несговорчивого Бруно?И чтобы далеко не ходить,представим пример из старой советской фантастики.А именно, любимую многими Европу(ну не ту где Гиннес рекой ).Что если подо льдом есть в меру разумная жизнь?Отстающая от нас лет на 500.И причем враждебная.Сумевшая например уничтожить земную пилотируемую экспедицию на спутник?Как недоразвитые обезьяны будут глумится над еще более недоразвитыми?(если будут)

Права не получают, их берут. Поэтому это всё зависит от внутреннего состояния претендентов..... 

[Dem]

Мы никак не можем понять, что технический прогресс который был еще вчера (продолжается очень буро и сегодня) - это максимально возможный за всю наши историю скорость прогресса. Максимум!  Мы привыкли и нас "накачали" наши деды и отцы "вам жить при коммунизме", то есть будет еще круче!
Да не будет уже!

А вот тут смотря в каких попугаях мерить. Если "в год" - то да. А если "за поколение"? Продолжительность жизни растёт, однако...

а каким образом эти самые фон-Нейманы запущенные в один конец и непонятно куда смогут разрешить наши вопросы? им до нас не будет никого дела - поскольку они автономны и самопроизводятся, а нам до них - поскольку отлетят слишком далеко. что мы с них можем взять тем более в решении наших вопросов?

Исследовать ближайшие окрестности с помощью фон-нейманов проще чем с помощью неразмножающихся зондов.
фоннейманы, останавливающиеся на границе "зоны интереса" - сложнее чем не останавливающиеся. При тождественном результате для запустивших.

[Инопланетянин]

Ну если так, тогда алес капут.
Я лично НАДЕЮСЬ, что найдется "сумма технологий" которая очень даже комфортно приживется на лунах, кометах, астероидах. Говоря "жизнь" я разумеется имею в виду машинную форму жизни и разума.

Ну почему сразу так мрачно? Будем переползать от одной планеты к другой.
И ещё, сможем ли мы копировать свой мозг и воссоздавать его в том же состоянии только из одной информации, конечно, под вопросом. Но уж если удастся создать машинный разум, то это точно будет означать, что мы знаем, что такое разум, а значит его гарантированно можно будет передавать как информацию. Т.е. разумные машины смогут переписывать свои сознания из одного тела в другое и передавать свои копии с помощью электромагнитного излучения. Почему тогда они будут так чураться гравитационных ям, мне непонятно. Им же не придётся вытаскивать оттуда свои тушки, когда они захотят отправиться куда-то ещё. Проще будет передать свой разум для записи его в тамошнее тело.
Кстати, при таком Технокосме и полёты-то межзвёздные совершать надо будет всего по одному разу к одной звезде. С неразумным приёмником-саморепликатором. А там уж передавать сознания желающих.

По теме. Лучший ксеноцид, как уже говорили, это занять физически площадь ксеноцидируемого. Тогда он и через миллиарды лет гарантированно не появится.
Если принять Вашу гипотезу о космической жизни, то им просто надо заселить как можно больше систем, а там отстреливать всё, что попробует запустить молодая цивилизация. И даже не всё подряд, а только действительно опасные зонды-саморепликаторы. Может мы их не замечаем потому, что ещё не запустили ничего достойного затрат. Новая цивилизация всегда будет находиться в проигрышном положении. Им надо преодолеть гравитационную яму, чтобы вытолкать свой зонд фон Неймана, а ксенацисты уже там. И уже имеют опыт жизни в открытом космосе.

То есть они нас душат как личинки тли, которая будет жрать их посевы. С ними такое было уже 1000 раз. Они не думают. Они знают как будет.

А значит так бывает со всеми. В том числе так было и с ними самими. Алекс, Вам стоит ввести третий подвид ксеноцида. Помимо тотального сформулированного как уничтожение любого разума отличного от разума ксеноциста (отдаёт дракой по религиозным причинам, истинного разума недостойно) , есть ещё ксеноцид разума точно такого же как и разум ксеноциста. И за это-то сходство именно и ксеноцидируемого. Т.е. элементарная борьба за существование, за ресурсы. Тут ещё можно добавить, что они и друг друга будут геноцидить по этой причине (с выживанием сильнейшего или взаимным истреблением или победой третьего умного, но это уже за рамками).

[Klapaucius]

Помимо тотального сформулированного как уничтожение любого разума отличного от разума ксеноциста (отдаёт дракой по религиозным причинам, истинного разума недостойно) , есть ещё ксеноцид разума точно такого же как и разум ксеноциста. И за это-то сходство именно и ксеноцидируемого. Т.е. элементарная борьба за существование, за ресурсы. Тут ещё можно добавить, что они и друг друга будут геноцидить по этой причине (с выживанием сильнейшего или взаимным истреблением или победой третьего умного, но это уже за рамками).

То есть такой факт (применительно к нашей цивилизации, далее как обычно распространяем на другие): ксенофобия, разумная или как инстинкт (в нашем случае разумная, "цивилизованная", предполагаем что инстинкты обузданы) зовёт к уничтожению себе подобных. Своего вида, со своей планеты, без существенных отличий. "Если не ты, то тебя", и поехало. В данном случае, внутренней борьбы на взаимоуничтожение внутри цивилизации лучше расселиться максимально: это возможно главный стимул экспансии: выжить в борьбе с себе подобными. И в этом случае у иных, периферийных и чуждых цивилизаций вроде нашей хороший шанс - их могут использовать в качестве союзников против "своих".

[Кремальера]

Почему тогда они будут так чураться гравитационных ям, мне непонятно. Им же не придётся вытаскивать оттуда свои тушки, когда они захотят отправиться куда-то ещё. Проще будет передать свой разум для записи его в тамошнее тело.
Кстати, при таком Технокосме и полёты-то межзвёздные совершать надо будет всего по одному разу к одной звезде. С неразумным приёмником-саморепликатором. А там уж передавать сознания желающих.

Обязательно изобретать машинный интеллект придется только человеку(и то имеются сомнения) чтобы упростить себе дорогу к звездам,ну или иной цивилизации сидящей в идентичной "яме".Псевдомарсианам имеющим свой Деймос(а лучше еще что-то более низкое на орбите)дорога в дальний космос представится гораздо более простой.О чем собственно и сказано в статье Переслегина приведенной ув.Александром Семеновым.Так что могучих электронных мозгов чтобы посчитать дорогу к соседней звезде не требуется.Другое дело что подобных планет-счастливчиков наверное не много.И поэтому чувствуется нехватка "ксеноцистов" .

[gans2]

имеющим свой Деймос(а лучше еще что-то более низкое на орбите

Фобос ниже Деймоса на орбите.

[gans2]

Индустриальная цивилизация вылезшая в космос на костылях "фобос-ротоватора" дальше никуда не пойдет тем же путем. ЕЙ все равно придется менять носитель разума. Вакуум, ГКЛ и Формула Циолковского не отменятся. Шахты на астероидах так и останутся бредом.