A A A A Автор Тема: Самодельный интерферометр  (Прочитано 72389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 222
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #660 : 14 Окт 2016 [18:39:01] »
Он существует в единственном экземпляре и софт недоступен  :P

Кстати, пока здесь переписывались, свёл точку в ещё одной восьмёрке  :)

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 310
  • Благодарностей: 169
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #661 : 14 Окт 2016 [18:42:57] »
Интерферометр - это далеко не кучка железа и стекла.
Я бы добавил не просто стекла, а надлежащего качества, а не ка бы откуда взятого и собранного ИФ за пару дней.
 Тоже делаю неравноплечий для светосильной оптики, но комплектующую оптику и пин-хол закупил именно от ИФ, хотел подобрать подходящий микрообъектив, но, спасибо подсказке Фиделя, заказал GRIN линзу из США.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 222
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #662 : 14 Окт 2016 [18:47:14] »
Для светосильной ещё "бычий пузырь" потребуется.

Кстати, днями водрузил наш экземпляр на стоечку. Фото щаз сделаю.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 310
  • Благодарностей: 169
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #663 : 14 Окт 2016 [18:54:59] »
Ждём'с. Вроде бы бычий пузырь использовался в подвале, не? И почему от него отошли?
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 222
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #664 : 14 Окт 2016 [18:58:55] »
Нет. Необходимости не было, да и нежный уж он очень, не для наших реалий. А вот на КРАО недавно три тваймана видел и все с пузырями.

Вот:

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 310
  • Благодарностей: 169
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #665 : 14 Окт 2016 [19:04:15] »
Если не ошибаюсь, жёсткие требования были к оправе.
Ладно, мы уж по-старинке, а то за ноу-хау не угонишся :D
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 508
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Boris Green
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #666 : 14 Окт 2016 [19:35:24] »
В нормальном интерферометре интерферограммы должны захватываться и обрабатываться полностью автоматически, на лету.

Мечта! Делаешь фигуризацию и смотришь на экране, что получается (с поправкой на отстойку стекла). И как теплый бугор проседает на глазах..
Есть видео, где мастер использует Zygo и доводит параболу малым полировальником на лету.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 310
  • Благодарностей: 169
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #667 : 14 Окт 2016 [19:54:35] »
Тут Лёша, наверное, имел в виду обработку без ручной трассировки полос.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 776
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #668 : 14 Окт 2016 [21:13:18] »
Современным алгоритмам не то что полосы опознать не проблема, они затвор по подмигиванию или улыбке открывают...

Оффлайн David

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от David
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #669 : 21 Дек 2016 [20:49:41] »
Развлекаясь с инерферометром Баса на 9 этаже панельного дома на мог не обратить внимание на нестабильность изображения  интерференционной картинки. Возможных причин просматривается вроде как  минимум две: вибрации и потоки воздуха с различным коэф. преломления. А поскольку в качестве регистратора использую камеру с rolling shutter, то вибрации приводят  не только к изменению положения полос, но и их значительному искривлению.
В качестве наглядного примера привожу примеры картинки, получаемой при постукивании пальцем по оправе исследуемого зеркала.
Понятно что получаемые на практике искажения формы полос не столь огромны, но их вполне достаточно чтобы штрель скакал от 0,1 до 0,7 в одном ролике из сотни кадров.  Для борьбы с проявлением вибраций я запитал лазер в импульсном режиме. Собрал примитивный генератор импульсов на таймере 555 ( он же 1006ВИ1). Теперь он даёт вспышки длительностью порядка  60мкс с частотой около 20гц. Камера снимает с частотой кадров чуть меньше чем частота вспышек. По кадру бежит  черная полоска (тем Уже, чем частота вспышек ближе к частоте кадров), но всегда можно выбрать момент когда изображение интерферограммы чистое. Полученные таким способом играммы имеют гораздо меньший разброс штреля от кадра к кадру. Так что всем кто не использует камеру с глобальным затвором рекомендую обратить внимание  на этот эффект и его устранение.
Самодельный двойной 200 + 150 мм GoTo ньютон, переделанная камера SK1004Х , SK1043x, Canon350Da

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #670 : 22 Дек 2016 [05:42:12] »
А каковы ваши критерии "чистоты" картинки и соответствия измерений в условиях сильных помех (почти 100 процентов)?
Может быть это ложная чистота.
С одной частотой работает камера (1), с другой лазер(2) Это условно постоянные частоты. Далее случайно вибрирует стенд (3),  оптическая поверхность (4), конвекция воздуха (5). Вполне независимо друг от друга. Что дальше? Где истина в получившейся каше?

Ps. Может лучше дождаться 5 утра (условно, когда все в доме спят) и максимально исключить все источники паразитной конвекции? И дополнительно не заморачиваться с внесенными в схему биениями частот?

« Последнее редактирование: 22 Дек 2016 [06:19:39] от TelevueFan »

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 278
  • Благодарностей: 1463
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #671 : 22 Дек 2016 [13:53:35] »
Истина, как и всегда, в накоплении и усреднении.
Складывая и усредняя волновые фронты, мы уменьшаем влияние случайных помех типа вибрации и турбулентности.
Другое дело, что для получения результата разумными усилиями не доводя количество усредняемых волновых фронтов до большой величины, стоит позаботиться о минимизации помехи при съёмке. Это примерно как выехать в более тёмное место для съёмки дипов.

Да, камера с глобальным затвором существенно упрощает жизнь.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #672 : 23 Дек 2016 [04:40:28] »
Усреднение, скорее всего нелинейными методами, исключающими выбросы. Понятно.
Оптимизация по уменьшению помех, понятно. Об этом и была речь.

И... раскройте дальше по биениям между частотами срабатывания затвора камеры и частотами включения лазерного источника на фоне случайных помех, превышающих уровень полезного сигнала (если не оптимизировать).
« Последнее редактирование: 23 Дек 2016 [05:24:39] от TelevueFan »

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 222
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #673 : 23 Дек 2016 [05:47:16] »
Нет там помех, превышающих уровень сигнала. Тепловые ничтожны, вибрации умерены. Просто схему нужно нормально собрать. В басах этих полосы практически стоЯт, в сравнении с твайманами. Вполне можно фиксировать фотоаппаратом.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #674 : 23 Дек 2016 [06:10:21] »
Сложно сказать что за 9-этажный дом, какие трамваи катят под окнами и какие любители гиревого спорта живут этажом ниже.
Обсуждается то, о чем пишут. Изменение штреля 0,1-0,7
Если реальное значение вблизи этих цифр, то помехи могут значительно превышать уровень полезного сигнала.
Соответственно хотелось бы знать, как в обсчете участвуют биения частот.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #675 : 23 Дек 2016 [07:09:03] »
        Толерантность - способ самоуничтожения Европы .
                                                 Ирина Яровая .

        Интерферометр - копец постройки телескопа .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 278
  • Благодарностей: 1463
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #676 : 23 Дек 2016 [19:58:36] »
И... раскройте дальше по биениям между частотами срабатывания затвора камеры и частотами включения лазерного источника на фоне случайных помех, превышающих уровень полезного сигнала (если не оптимизировать).

А зачем работать с импульсным лазером?
Надо использовать непрерывный лазер и камеру в которой все пиксели экспонируются одновременно.
Достаточная мощность лазера позволит использовать очень короткие выдержки чтобы не было смаза из-за вибраций.
Опять же, если разместить всю схему на станине, которая имеет амортизирующий подвес, то влияние вибраций сильно снизится.
С тепловыми потоками тоже можно хорошо побороться обустройством помещения.
Задача вполне решаемая.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #677 : 24 Дек 2016 [02:20:48] »
А зачем работать с импульсным лазером?

Вопрос не ко мне, а автору идеи выше.

Могу только добавить свои три копейки. Тема о самодельном устройстве, скорее всего в жилой квартире. Станина это не тот вариант, особенно для таких зеркал такого размера, как у меня (например). И обустройство квартиры так-же особо не прокатит.
Вероятно самый лучший ждать нужного времени года (это долго) и нужного времени суток (это проще).

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #678 : 24 Дек 2016 [05:35:28] »
        Толерантность - способ самоуничтожения Европы .
                                                 Ирина Яровая .

        Интерферометр - копец постройки телескопа .
На счёт Европы, да, а интерферометр  это способ почувствовать себя Повелителем морских световых волн. ;) Это отдельное хобби.
Когда устанешь строить телескоп, пошёл поинерферометрировал и полегчало. ;D

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #679 : 24 Дек 2016 [10:14:47] »
    Что интересно - не спорю .
    Но изготовлению телескопа мало способствует . А времени убьет не меньше .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .