A A A A Автор Тема: Самодельный интерферометр  (Прочитано 73542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #620 : 05 Авг 2016 [15:37:30] »
Фидель, а как  в неравноплечном решается вопрос  сферической аберрации светоделительного кубика? Известно что плоскопараллельная пластина (аналог кубика) в сходящемся пучке вносит такую аберрацию. Или у вас другой тип светоделителя?
В оба плеча вводится одинаковая сферическая. При малости аберраций исследуемой оптики всё взаимокомпенсируется.
Не получается там автоматической компенсации. Надо в оба плеча вводить компенсаторы сферички кубика.
Нарисовал в "Компасе". Для наглядности взял "крутую сферу" и "толстый кубие".

И что, по-Вашему, будет если в обе ветви поместить точные сферы?
вообще-то, если поместить точные сферы разных радиусов, то точной компенсации не будет, останется нескомпенсированным некий порядок малости.
Чисто логически рассуждая - кубик вносит продольную сферическую аберрацию \( \Delta s\). Сферическое зеркало имеет увеличение -1 в центре кривизны, но продольное увеличение имеет квадратическую зависимость от смещения вдоль оси. Значит, в обратном ходе сферическая аберрация будет с коэффициентом увеличения \( \frac{ (R+\Delta s)^2} {(R- \Delta s)^2} \). При разных радиусах сферических зеркал в двух ветвях интерферометра, строгой компенсации не получиться. На практике, метод контроля ограничен точностью эталонной сферы, нежели малой дифференциальной величиной недокомпенсации сферической в двух плечах кубика.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 335
  • Благодарностей: 1472
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #621 : 05 Авг 2016 [15:57:16] »
Фидель, а как  в неравноплечном решается вопрос  сферической аберрации светоделительного кубика? Известно что плоскопараллельная пластина (аналог кубика) в сходящемся пучке вносит такую аберрацию. Или у вас другой тип светоделителя?
В оба плеча вводится одинаковая сферическая. При малости аберраций исследуемой оптики всё взаимокомпенсируется.
Не получается там автоматической компенсации. Надо в оба плеча вводить компенсаторы сферички кубика.
Нарисовал в "Компасе". Для наглядности взял "крутую сферу" и "толстый кубие".

И что, по-Вашему, будет если в обе ветви поместить точные сферы?
вообще-то, если поместить точные сферы разных радиусов, то точной компенсации не будет, останется нескомпенсированным некий порядок малости.
Чисто логически рассуждая - кубик вносит продольную сферическую аберрацию \( \Delta s\). Сферическое зеркало имеет увеличение -1 в центре кривизны, но продольное увеличение имеет квадратическую зависимость от смещения вдоль оси. Значит, в обратном ходе сферическая аберрация будет с коэффициентом увеличения \( \frac{ (R+\Delta s)^2} {(R- \Delta s)^2} \). При разных радиусах сферических зеркал в двух ветвях интерферометра, строгой компенсации не получиться. На практике, метод контроля ограничен точностью эталонной сферы, нежели малой дифференциальной величиной недокомпенсации сферической в двух плечах кубика.

Совершенно верно, такой поправкой на практике вполне резонно пренебрегают. Спасибо что не поленились всё расписать :)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 273
  • Благодарностей: 625
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #622 : 05 Авг 2016 [15:57:51] »
Под "точной компенсацией" понимается та степень "недокомпенсации" которой можно уверенно пренебречь в подавляющем большинстве практических случаев. Для остальных - плёнка или, по другому, "бычий пузырь". Об этом и шла речь.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #623 : 05 Авг 2016 [17:38:43] »
Фидель, а как  в неравноплечном решается вопрос  сферической аберрации светоделительного кубика? Известно что плоскопараллельная пластина (аналог кубика) в сходящемся пучке вносит такую аберрацию. Или у вас другой тип светоделителя?
В оба плеча вводится одинаковая сферическая. При малости аберраций исследуемой оптики всё взаимокомпенсируется.
Не получается там автоматической компенсации. Надо в оба плеча вводить компенсаторы сферички кубика.
Нарисовал в "Компасе". Для наглядности взял "крутую сферу" и "толстый кубие".

И что, по-Вашему, будет если в обе ветви поместить точные сферы?
вообще-то, если поместить точные сферы разных радиусов, то точной компенсации не будет, останется нескомпенсированным некий порядок малости.
Чисто логически рассуждая - кубик вносит продольную сферическую аберрацию \( \Delta s\). Сферическое зеркало имеет увеличение -1 в центре кривизны, но продольное увеличение имеет квадратическую зависимость от смещения вдоль оси. Значит, в обратном ходе сферическая аберрация будет с коэффициентом увеличения \( \frac{ (R+\Delta s)^2} {(R- \Delta s)^2} \). При разных радиусах сферических зеркал в двух ветвях интерферометра, строгой компенсации не получиться. На практике, метод контроля ограничен точностью эталонной сферы, нежели малой дифференциальной величиной недокомпенсации сферической в двух плечах кубика.

Совершенно верно, такой поправкой на практике вполне резонно пренебрегают. Спасибо что не поленились всё расписать :)
Дмитрий все это так и есть....Вопрос на самом деле упирается в компенсацию "аберраций нормалей". Без компенасации сферички "кубика", не возможно направить все лучи от источника по нормалям.  То есть, по нормали, к идеальной сфере, можно определить только одну зону поверхности.  Все остальное, если это не учитывать каким то программным способом, при расчете системы по интерференционной картинке, будет иметь неучтенную аберрацию, связанную либо с кубиком, либо способом настройки интерферометра на "полосу бесконечной ширины", которая на самом деле, определяется только одно зоной поверхности исследуемой системы.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 335
  • Благодарностей: 1472
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #624 : 05 Авг 2016 [21:02:49] »
Без компенасации сферички "кубика", не возможно направить все лучи от источника по нормалям.

Да, это верно. Но этой погрешностью можно пренебречь.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 545
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от Boris Green
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #625 : 31 Авг 2016 [23:18:23] »
Сделал интерферометра Баса, версия 3  :)
 Компактный, с необходимыми и удобными подвижками. Между лучами 5 мм.
Кубик на самом краю, чтобы вплотную ставить фотоаппарат.

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 545
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от Boris Green
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #626 : 31 Авг 2016 [23:25:51] »
Из центра кривизны D 200мм, f2.5 не берет никак  :'(
Хотя судя по кольцам (на фото плавает туда-сюда, поэтому выглядит неровно в неудачный момент) и идеальной теневой - поверхность без астигматизма и очень плавная.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 338
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #627 : 02 Сен 2016 [15:42:25] »
Из центра кривизны D 200мм, f2.5 не берет никак 

 
Сделал интерферометра Баса, версия 3 
 Компактный, с необходимыми и удобными подвижками. Между лучами 5 мм.
При контроле теневым методом, расстояние между щелью и ножом для такой светосильной оптики д.б. около 0.5 мм. Думаю, что и к Басу д.б. аналогичное требование.

Вот мои полуфабрикаты для неравноплечего. Оправа с опорной сферой примагничивается к юстируемой пластине (на фото один кольцевой магнит и два небольших прямоугольных, один-сбоку, второй снизу). Продольная подвижка микрообъектива будет аналогичной подвижке сборки с опорной сферой. По марке газового лазера пока не определился, но он будет над оптикой интерферометра, т.к. при расположении "снизу" опасаюсь изменения длины основания от нагрева, а требования к стабильности всех расстояний высокие.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 545
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от Boris Green
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #628 : 02 Сен 2016 [16:35:44] »
При контроле теневым методом, расстояние между щелью и ножом для такой светосильной оптики д.б. около 0.5 мм. Думаю, что и к Басу д.б. аналогичное требование.

Даже если сделать 0.5мм, то из центра кривизны будут такие же замыкающиеся "кривули". А софт не понимает замкнутые кривые, только полоски.

Вот мои полуфабрикаты для неравноплечего
Кубик будет вращаться?
Микрообъектив жестко закреплен относительно кубика?
Юстировка при помощи зеркала и лазера?
Зеркало и лазер могут по вертикали двигаться?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 338
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #629 : 02 Сен 2016 [17:11:31] »
Кубик будет вращаться?
Микрообъектив жестко закреплен относительно кубика?
Юстировка при помощи зеркала и лазера?
Зеркало и лазер могут по вертикали двигаться?
1.  На средней сборке (жёстко закреплена) будут куб и расширитель (есть небольшая подвижка по углу по горизонту).
 2. Микрообъектив будет на правой сборке с продольной подвижкой и юстировкой  по углу.
 3. Юстировка по углу опорной сферы (ну ооочень светосильная  ;D). Точной выставки по высоте опорной сферы не требуется. Ведь это сфера. Достаточно наличия юстировок по углу.микрообъектива и лазера.
 4. Все оптические элементы будут собраны изначально механически по высоте с точностью  +/- 0.1 мм.
     По сфере сказал выше.
     Лазер, да, по углу и по положению.
   
 Систему инт-ра заимствовал от Астрон 2М (есть фотки в этой теме). Куб, опорные сферы, микрообъектив уже имеются, спасибо моим коллегам-москвичам из нашей корпорации.
« Последнее редактирование: 02 Сен 2016 [17:17:44] от Vladstar »

Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 545
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от Boris Green
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #630 : 02 Сен 2016 [19:24:41] »
будут куб и расширитель
А для чего расширитель? Я думал, что свет от сферы, микрообъектива и тестируемого зеркала сходится в точке недалеко от микрообъектива. В случае, если лазер дает цилиндрический луч, который идет на микрообъектив.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 338
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #631 : 02 Сен 2016 [21:01:07] »
А для чего расширитель? Я думал, что свет от сферы, микрообъектива и тестируемого зеркала сходится в точке недалеко от микрообъектива. В случае, если лазер дает цилиндрический луч, который идет на микрообъектив.
  Расширитель-точечная диафрагма в несколько микрон, туда фокусируется излучение лазера микрообъективом.

Вот например ссылка по неравноплечему инт-ру: http://rudocs.exdat.com/docs/index-75786.html?page=2
//  Источник света (рис.102) проецируется микрообъективом МО в точку O, совпадающую с центром кривизны Р зеркала З1 и сопряженную с центром кривизны Р’ испытуемой поверхности ИП. Использование в качестве источника света оптико-квантовых генераторов ОКГ в одномодовом режиме позволяет работать с большой разностью хода в ветвях (до 30 м), поэтому ветвь сравнения, содержащая зеркало З1 может быть компактной при контроле поверхностей даже с очень большим радиусом кривизны. Интерферометр монтируется в виде отдельного узла, который приставляется на нужном расстоянии к контролируемой детали. Пунктиром обозначены линзы, компенсирующие аберрации кубика в сходящемся пучке лучей при больших апертурах. Кубик имеет углы, отличные от 90°, для устранения побочных интерференционных картин. При настройке прибора наблюдение картины ведется в микроскоп М, а при испытании фотографируется с помощью приставной фотокамеры. Прибор позволяет контролировать плоские, вогнутые сферические и асферические (последние – в компенсационной схеме) поверхности, в частности у крупногабаритных деталей.//
 
 Здесь по ссылке нет точечной диафрагмы, а в Астрон 2М она предусмотрена.

« Последнее редактирование: 02 Сен 2016 [21:22:46] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 545
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от Boris Green
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #632 : 02 Сен 2016 [21:37:10] »
Расширитель-точечная диафрагма в несколько микрон, туда фокусируется излучение лазера микрообъективом.
Я подумал, что это рассеивающая линза и ломал голову.
То есть, у вас схема классическая (голубая линия - это диафрагма в фокусе) ?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 338
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #633 : 02 Сен 2016 [22:06:49] »
Совершенно верно.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #634 : 03 Сен 2016 [23:36:05] »
Интерферограмму на сетчатке лучше не видеть, телескоп со временем может не понадобиться гораздо раньше чем вообще ничего нужно не будет..............
На проекционном экране или матрице это другое дело.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 273
  • Благодарностей: 625
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #635 : 04 Сен 2016 [14:44:03] »
//Расширитель-точечная диафрагма в несколько микрон, туда фокусируется излучение лазера микрообъективом.

Роль расширителя играет микрообъектив. С диафрагмой вместе они образуют пространственный фильтр.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 338
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #636 : 04 Сен 2016 [15:05:58] »
 Спасибо. Бум знать.
А то прислали диафрагму с надписью на бумаге:
                                                                                 От расширителя
                                                                                     диафрагма
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 273
  • Благодарностей: 625
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #637 : 04 Сен 2016 [15:20:45] »
Не за что.

А вообще - давно заметил, когда читаешь различные книжные описания интерферометров создаётся устойчивое ощущение, что авторы сами с этими устройствами дело не очень-то и имели и попросту переписывают из сторонних источников.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #638 : 04 Сен 2016 [17:59:37] »
Не за что.

А вообще - давно заметил, когда читаешь различные книжные описания интерферометров создаётся устойчивое ощущение, что авторы сами с этими устройствами дело не очень-то и имели и попросту переписывают из сторонних источников.
   Описать все три вида работающих интерферометров достаточно и полторы страницы .
   Правда , за подобное высказывание тут недалеко бочку покатили . Ну , нравится некоторым быть писателями .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #639 : 04 Сен 2016 [21:00:03] »
Не за что.

А вообще - давно заметил, когда читаешь различные книжные описания интерферометров создаётся устойчивое ощущение, что авторы сами с этими устройствами дело не очень-то и имели и попросту переписывают из сторонних источников.
Фидель. В теории, иногда, то же полезно разобраться  ;)