A A A A Автор Тема: Любительский обзор разных биноклей  (Прочитано 644881 раз)

bering и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 051
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6100 : 26 Июн 2024 [13:39:59] »
Какой смысл таскать тяжёлый 10х50 задиафрагмированный до 30 мм, когда проще и дешевле использовать 10х30.

Так типовой 10х30 из магазина будет опять скорбным укоротом и опять с мутным полем по краям. В доступном малоимущщим ценовом диапазоне на товары без корректора поля и без триплета хотя бы в объективной части.

Смысл в управляемом применении одного товара для разных наблюдений. Когда надо поле поровнее - вход придырить. Когда надо поздно вечером посветлее - открыть дырку до полного размера.

Как раз фиксированое апаратное придыривание входа убирает зависимость от размера зрачка при разном уровне световой адаптации глаза. А сейчас биноклестроительная промышленость предлагает повесить качество поля на условия наблюдения и световой адаптации покупателя. Пичалька как-то.

Где в продаже (дешевый ?) 10х30 с разумными дуплетами D=30 мм F=240 мм ? С учетом заворота в порро призмах где-нить 40 мм и какой-то длины по окуляру - это товар длиной 25см примерно должен быть.

Даже просто взять в магазине дешевый укорот 10х30 с кривыми линзами F=120 и поменять на более православные F=240 через надставочные трубы нету технической возможности - уедет увеличение к 20х.
« Последнее редактирование: 26 Июн 2024 [13:49:08] от Ph_user »

Онлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 051
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6101 : 26 Июн 2024 [13:51:05] »
У почти у всех биноклей такие светосильные объективы

Фуджик 25х150 имеет длину около 1 метра - там скорее более разумные ф/6 или даже потемнее. Но он достаточно дорогой.

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 174
  • Благодарностей: 300
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6102 : 26 Июн 2024 [14:14:57] »
Фуджик 25х150 имеет длину около 1 метра
Такой размер уже не бинокль в общепринятом понимании  его не потаскаешь, он чисто для астронаблюдений с хорошего штатива, как телескоп.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Онлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 051
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6103 : 26 Июн 2024 [17:07:32] »
Фуджики 25..40х150 без поворота осей - для наземных наблюдений больше горизонтально. Типа для береговой охраны или просто для любителей наблюдений с эпичных обзорных точек. Для астро к ним может идет отдельный вариант окуляров с поворотом оси. Иначе так заплатить два милиона и гнуть шею для смотрений вверх - мало покупателей.

Бинокль Fujinon 40x150 ED предназначен для использования в охранных и силовых структурах (пограничная, береговая охрана, армия), в обсерваториях или для индивидуальных астрономических наблюдений.

Но и также весьма штативные 25х80..25х100 для менее имущих - тоже укороты. Жалко китайцам трубы в 2 раза длинее сунуть и линзы потоньше тереть че-то. Беда с биноклями на рынке в калибре до 80мм где-то.

"его не потаскаешь, "

18 кг - для взрослого здорового вполне носимо.
« Последнее редактирование: 26 Июн 2024 [17:17:12] от Ph_user »

Оффлайн mediumrareplease

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от mediumrareplease
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6104 : 26 Июн 2024 [21:09:54] »
18 кг - для взрослого здорового вполне носимо

Если часто носить, здоровье может внезапно закончиться.
Celestron Omni XLT

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 339
    • Сообщения от dae33
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6105 : 26 Июн 2024 [22:00:18] »
Почитал типовые обзоры на том сайте - их достаточно много и все еще часто выкладывают. Но там нету оценки параметров товаров:

Извините, не понял, о чём вопрос. Покажите класс в своих обзорах, как уже написали выше.

Про лазер идея хорошая, подумаю над реализацией.
« Последнее редактирование: 27 Июн 2024 [11:56:58] от dae33 »
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн Kassy

  • *****
  • Сообщений: 902
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Kassy
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6106 : 26 Июн 2024 [23:23:48] »
Извините, не понял, о чём вопрос. Покажите класс в своих обзорах, как уже написали выше
Мне кажется, гражданин глумится. У меня аж монитор залоснился от жирноты. А мы его всё кормим, не остановимся.
Фокусер телескопа - лучшее средство от близорукости. (с) Эрнест

Онлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 051
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6107 : 27 Июн 2024 [14:11:04] »
Коротко после отказа от получения Veber Classic PRO 15x60 VL - покрытие на объективах выглядит достаточно чисто. Покрытия на призмах и похоже части линз окуляра нету. На призме может быть че-то типа гриба видимого размера порядка 10мм по центру. Похоже веберу китайские военные заводы сливают тоже отбраковку 2..3 сорта от производства приличных сортов на другие рынки. По телефону сами веберовцы ничего не_могут сказать - похоже это была малая партия ввезеная где-то полгода в прошлом и уже вся распродана. Когда смогут заказать еще такое из китая - тоже нету данных. Исходя из размера партии - похоже количество брака на выборс с китайских военных заводов достаточно конечно.

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 174
  • Благодарностей: 300
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6108 : 27 Июн 2024 [14:16:40] »
Коротко после отказа от получения Veber Classic PRO 15x60 VL
Ну вот все очень ждали Вашего тестирования лазером и диафрагмами. Ну ладно будем считать китайские военные заводы подвели. Обязательно напишите жалобу на завод, чтобы приняли меры.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Онлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 051
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6109 : 27 Июн 2024 [16:26:45] »
По авито посмотрел еще старый совковый зомз 20х60 - там похоже еще понимали в полезность правильного относительного отверстия и трубы и оборотка достаточно длинные для калибра х60. В худшем случае придется такой пробовать заказывать. Там конечно нету особых новых китайских просветлений.

Версия от веберов - на осмотр заказчикам китайцы могли присылать образец с полным просветлением. А потом в реальный контейнер с полной партией могли насыпать разного. Т.к. это была мелкая партия - ее и не_проверяли всю в мастерской вебера (в спб ?).

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 668
  • Благодарностей: 209
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6110 : 27 Июн 2024 [21:33:01] »
Надо присмотреться к Takahashi 22x60 Astronomer - должен удовлетворить любителей подлинше.

Онлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 051
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6111 : 28 Июн 2024 [00:05:10] »
Покопавши али уже нашел достаточно длинные бинотрубы в калибре 25х80 (и далее до 60х110 примерно). Но ценник обычно порядка 60..70 кру-руб за х80. Из самых мелких удлиненных (и тоже вроде с ЕД) это 20х65 (вроде копия oberwerk 20×65 ED Deluxe) - но тоже около 47 кру-руб (+еще налог на богатых на границе). Т.е. в пределах вмеру разумного для имущих ценового диапазона около 700..1000 ам-доларов с али вполне можно взять желаемые длинные бинотрубы. Но для новых нищщих с покупками около 10 кру-руб это мало доступно.

Сейчас идея полусамодела из веберовской поррошной призмы с окулярами т.к. во всей про серии (кроме обрезиненой 7х ?) там по фоткам одинаковая призма с окулярами и отличие между 7х 10х 15х только в прикрученых к призме стекляшках объективов. С понедельника поеду может в магазин вебера посмотреть что там происходит по стеклам в призмах и окулярах версий 10х или 7х и там просто можно купить на али склееные дуплеты с нужным относительным отверстием под желаемое увеличение и прикрутить на самодельных трубах к веберовской про призме с окулярами. Но если во всех про веберовских призмах с окулярами тоже нету просвета где обещано - надо будет менять план. Идти *читать обзоры* в каких дешевых биноклях малоимущим вообще есть еще просветленные поррошные призмы и все просветленные линзы в окуляре порядка 5 линзовых.

Удлиненка 20х65 ф/6 вроде такая - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96131.msg5177727.html#msg5177727
« Последнее редактирование: 28 Июн 2024 [10:05:42] от Ph_user »

Онлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 051
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6112 : 28 Июн 2024 [12:41:23] »
подумаю над реализацией.

Еще скорее для порро систем с подвижными для наведения окулярами полезно освоить методику оценки фокусного расстояния (по длине подвижки окуляра при наведении от безконечности до известного расстояния ?). Вроде в обзорах от Ernest это иногда указано и обычно приведены измереные фокусные расстояния объектива и окуляра.

Для известных d - расстояние наведения при сдвиге окуляра на s от положения наводки на безконечность и формулы тонкой линзы и системы уравнений с безконечностью выходит
1/f = 1/d + 1/(f + s)

Решальный сайт из останков инетика показывает такие два решения по f
f=(-s + sqrt(s^2 + 4ds))/2
f=(-s - sqrt(s^2 + 4ds))/2
Первый положительный вариант вроде ближе к указаным в обзорах Ernest расстояниям

Вместе с измереной кратностью это поможет оценить фокусное расстояние окуляра и применимость оборотки с окулярами для разных поделок.

Вот что печатал Ernest про относительную дырку объективов в 2006 коротко - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16989.msg322325.html#msg322325 . И простым окулярам от придыривания хотя бы к ф/6..ф/8 уже полегче и сферическая аберрация по центру так вообще в кубе от относительной дырки - даже придыривание на десятки процентов линейно уже может убавить сферическую аберрацию в разы. И примерно всем окулярам из биноклей для мало и средне имущих весьма плохо при типовых биноклевых дырках объективов около ф/4 (или даже больше).
« Последнее редактирование: 28 Июн 2024 [17:59:10] от Ph_user »

Оффлайн Evgeniy1

  • *****
  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 34
  • ===
    • Сообщения от Evgeniy1
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6113 : 30 Июн 2024 [07:42:22] »
Почитал типовые обзоры на том сайте - их достаточно много и все еще часто выкладывают. Но там нету оценки параметров товаров:

1. Оценка рассеяния в стеклах (объективы - призмы - и частично окуляры).
2. Оценка качества поверхностей (видимых снаружи) - по грязи и по качеству натерки (царапины и сколы и др)
3. Оценка улучшения поля при диафрагмировании входной апертуры.

Для 1 и 2 достаточно лазерной указки

Где можно почитать Ваши обзоры с лазерами, диафрагмами  и прочим ?

Оффлайн Evgeniy1

  • *****
  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 34
  • ===
    • Сообщения от Evgeniy1
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6114 : 30 Июн 2024 [07:45:52] »
С учетом глобального обнищщания населения и вообщем-то отсутствия в продаже приличных биноклей
...  населению остается только придыривать наличные на рынке скорбные бинокулярные поделия с короткими трубами ф/4 

Бинокли-то есть.
Но, боюсь, столь взыскательному автору не угодят даже лучшие из их представителей.
 

Онлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 051
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6115 : 30 Июн 2024 [12:57:23] »
Бинокли-то есть.

Хотелось бы че-нить типа х35..х50 с относительным отверстием объективов от ф/6 и темнее. Пока из самых мелких найденых удлиненных только оберверк-форестер х65 где-то с ф/6 - но по цене в полтыщщи ам-доларов. А две трубы из пластика или люмишки на вынос более тонких стекол от оборотки с окулярами подальше скорее будут стоить порядка 1 ам долара.

Формулу (положительную) проверил по трубе ЗРТ-460 - ближнее наведение на 9.6м при подвижке на 10.6 мм от безконечности. Выходит ф около 0.308 м. Почти точно ф/6 для д50мм.  Прямой замер ф по сонцу (со скрученой с трубы обороткой) дает около 0.315мм. Итого метод оценки фокусного расстояния для части конструктивов биноклей и труб вполне годно рабочий.

Собрал вчера вечером с горя че-то типа 5х35 с триплетом от Н-3к (там д40 ф120 вроде - ф/3 - с мелким ровным полем но работающий на 30х увеличении вроде в нивелире). На базе оборотки от детской игрушки 10х50 (призмы без просвета - но с малым рассевом) и с окулярами 3/2 (склейка + одиночная линза). Апертура объектива д40 частично подрезана при посадке на оборотку и частично призмами оборотки. На какой-то окулярной линзе (одной ?) есть просветление. Так по резкости и контрасту показывает намного лучше руфа Eyeskey 10x25 с полным просветлением везде. Ну поле мене чем везде резкое - но больше 50% отличное. Исходный триплет в нивелире при 30х работает с годным линейным полем скорее заметно меньше ф10мм.

Для осмотра качества оборотки и окуляров заказал вебер про 7х35 обрезиненый - на сайте вебера опять обещано полное просветление призм и линз. И из магазина тоже говорят *должно быть*. Но обрезинка (пластиковая) стоит процентов на 40 дешевле крашеной угловатой версии (более металической местами ?). И со скидкой за последний (может многократный возврат брака ?) вышло около 3300 ру-руб. Если таки там есть везде просвет - будет базой для сборки какой-нить удлиненой версии. И можно будет попробовать перед разборкой показать примеры тестов лазарем поверхностей и стекол. С разборкой даже сильно удобнее смотреть и фотать ход лазаря по толстым стеклам призм.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2024 [13:17:52] от Ph_user »

Онлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 051
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Ph_user
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6116 : 01 Июл 2024 [13:04:07] »
Каким образом?

В разных стеклах - разный рассев. Это было в каталогах на стекло времен максимума вспышки бывшей цивилизации когда умели в оптику. И чем длинее ход луча в стекле с большим рассевом - тем больше рассева (еще и с диаграмой по углу от центра луча в стороны) и больше порча локального и общего контраста. Локальный рассев под малыми углами больше портит контраст мелких деталей типа текстур или одиночной мелочи на ровном фоне (аналогично остаточным аберрациям) - ветки на светлом небе или звезды на чорном космосе. Рассев под большими углами (в стороны и обратно) портит общий контраст (типа поднятия уровня общего фона). Таблица рассева на типовые стекла времен 19хх даже в госте - разница по рассеву между приличным кроном К8 и каким-нить тяжким флинтом ТФ4 в 22 раза почти. Потому в приличном бинокле полезно иметь стекол потоньше и свареных с минимумом рассева и скорее мутных флинтов поменьше. В типовой ахросклейке щас вроде более толстая линза (положительная) идет из менее рассевного стекла (крона ?) и более тонкая (отрицательная) из более рассевного (флинта ?). Так выходит потеря контраста на этой части тракта поменьше. При запилке призм и окуляров тоже полезно брать стекла с минимумом рассева.

Собственно почитамши сколько-то страниц от середины 2024 в прошлое - тута больше сравнивают мало важное для контраста пропускание т.к. производители уже насрали на замер и указание более важных параметров по контрасту. Т.к. разница по пропусканию обычно меньше 2 раз меняет себя (и даже притемнение равномерно размазаное по тракту может быть полезно т.к. жрет и вредный рассев и еще и помогает раскрыть зрачок днем) - а разница по контрасту может быть в десятки-сотни раз между разными товарами.

Пропускание только очень косвенно может показывать уровень рассева - типа чем больше прошло тем меньше рассеяно (и частично сожрано в светоловушках рассева). Но пользовать эти мелочи мало реально. Типа если разница в пропускании всего в 1% между 85% и 86% - но 1 процент рассева раскинутый по полю испортит общий контраст с возможных сотен и более до менее одной сотни - во много раз или десятки-сотни раз.

В середине вспышки бывшей крутой цивилизации был и планетарный исо стандарт на замеры вейлин гларе - 9358. В нем есть часть и для теста не_строящих реального изображения систем типа биноклей и моноклей. Но оборудование для теста надо иметь в наличии и на него типа были и жалобы экспертов на сложность теста. Постепенно на тесты по этому исо забили похоже - особливо в товарах для малограмотного населения. Может в техусловиях на приличные товары еще заказчик может указать желаемое и по вейлин гларе.

Основная часть стандарта была мож в 1994 - и потом типа переиздание (?) в 2021 -
Обозначение   
DIN ISO 9358-2021
Заглавие на русском языке   
Оптика и оптические приборы. Вуалирующая яркость систем формирования изображения. Определения и методы измерений (ISO 9358:1994)
Заглавие на английском языке   
Optics and optical instruments - Veiling glare of image-forming systems - Definitions and methods of measurement (ISO 9358:1994)
Дата опубликования   
01.08.2021
МКС   
37.020
Вид стандарта   
ST
Обозначение заменяемого(ых)   
DIN 58186(1982-10)*DIN ISO 9358(2020-12)
Язык оригинала   
немецкий
Количество страниц оригинала   
31

Производители в немецкой стране типа цейса скорее этот стандарт сами знают - но мерить свои товары по нему и сообщать покупателям результаты намеров мало хотят.

По тесту в быту простому есть такая идея - пускать лазарь по оси и на выходе ловить или просто на экран белый все и фотать фотиком картинку рассева по экрану или в центре экрана делать дырку под пропуск основной точки наружу чтобы убавить контраст экрана (тогда тест фотиком будет давать меньше проблем от рассева в фотике центральной мощной точки). Но с пропуском точки в дырку будет потеряна часть приосевого рассева (больше будет тест на общеполевой рассев повышающий уровень фона вместо функции рассева точки с приосевой картинкой). Ну хотя бы так как-то начать.

Еще про бинокли и пичальку с рассевом в призмах - более дешевое шотовское стекло N-BK7 это типа аналог гостового К8.
А вот более понтовое стекло N-BAK4 это аналог гостового БК10.

При этом рассев в К8 0.8 и в БК10 целых 3.8. Разница по рассеву почти в 5 раз. Потому дешевые поррошные бинокли на унылом BK7 но с призмами годно большого размера могут показывать чище и контрастнее вариантов на BAK4 если там и в китайских стеклах отношение рассевов примерно сравнимое с гостовыми стеклами. Ход по стеклу в призмах самый длинный - намного длинее хода в стеклах имхо.

Потому еще можно порадовать себя если китайцы обманули вебер и положили в про серию призмы BK7 с просветом вместо обещаных BAK4 с возможно большим рассевом. Но комбинации товаров чтобы там были призмы BK7 или лучше но с просветом годным (опять же мало рассеивающим - скорее мало слойным) сейчас может быть еще более редкой.

Еще мудрость из останков инетика - Существенная разница между этими двумя материалами - показатель преломления, примерно 1.52 для ВК7 и 1.57 для ВАК4. Из этого следует небольшая разница в предельном угле полного внутреннего отражения: 41.2 градуса для ВК7 и 39.7 для ВАК4. Если рассмотреть ход лучей в призме, то нетрудно заметить, что даже для осевого пучка эта небольшая разница в предельном угле накладывает ограничения на предельный угол сходимости крайних (апертурных) лучей: 3.8 градуса для ВК7 и 5.3 градуса для ВАК4. Это в стекле. При входе в призму (как и на выходе из нее) предельные апертурные углы пропорционально показателю преломления больше: 5.8 для ВК7 и 8.4 для ВАК4. В пересчете на относительное отверстие объектива получается, что призмы из ВК7 обеспечивают прохождение без потерь осевого пучка от объектива 1:5, в то время как ВАК4 от объектива 1:3.4.

Итого для приличных длинных биноклей с относительными дырками ф/5 и темнее правильнее ставить призмы менее рассевного BK7.
« Последнее редактирование: 01 Июл 2024 [14:10:59] от Ph_user »

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 668
  • Благодарностей: 209
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6117 : 01 Июл 2024 [14:59:20] »
Просимши начать писать книги про рассев на чорном космосе лазаремь.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 719
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6118 : 01 Июл 2024 [15:37:26] »
В разных стеклах - разный рассев
Оно конечно так, но у нас есть показательный пример - ed-стёкла, светорассеивание в которых заметно больше, чем в простом bk7 (и в флюорите). И они благополучно используется ибо это никак не мешает, а выигрыш велик.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 376
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #6119 : 01 Июл 2024 [19:37:33] »
  Впервые зашедший на эту тему может подумать, что он попал на форум агрономов - "придыривание", "рассев"... Я полагаю, что имеется ввиду диафрагмирование, дисперсия...  :-\ Может, ошибаюсь. Может, это такая чрезмерная борьба с англицизмами?..  :-\
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).