A A A A Автор Тема: Любительский обзор разных биноклей  (Прочитано 700307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4560 : 26 Авг 2018 [21:35:23] »
Чего же такие потери-то?
После просветления остаётся стекло. Других вариантов нет. Отчего у него такая прозрачность невысокая, не могу сказать. Может от какого то внешнего воздействия изменилось?
 
Три призмы по 2D диаметром 20мм = 120мм, объектив ещё 20мм. Получается, сантиметр гасит ~2%. Многовато.
« Последнее редактирование: 26 Авг 2018 [21:42:33] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн mamapapa

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 940
  • Благодарностей: -24
    • Instagram: mamapapa12222
    • Сообщения от mamapapa
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4561 : 27 Авг 2018 [13:50:19] »
Чего же такие потери-то?
После просветления остаётся стекло. Других вариантов нет. Отчего у него такая прозрачность невысокая, не могу сказать. Может от какого то внешнего воздействия изменилось?
 
Три призмы по 2D диаметром 20мм = 120мм, объектив ещё 20мм. Получается, сантиметр гасит ~2%. Многовато.

большие потери в призмах, больше нЕгде, я уже давно все свои зрительные трубы раздарил детям и малоимущим
Апошечка 200 мм, Штрель - 0.999(9) - завистники от злобы брызжут слюной;
Celestron Firstscope 76 - 76/300mm Beginner Dobsonian Telescope;
TS-Optics ED APO 80mm f/7 Refractor with 2,5" R&P focuser;

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4562 : 27 Авг 2018 [19:41:32] »
большие потери в призмах, больше нЕгде, я уже давно все свои зрительные трубы раздарил детям и малоимущи
Отчего же в биноклях (в том же акулоне) светопропускание почти под 90%? Или все дело в крыше с плохим отражающим покрытием?

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 805
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от Lex1
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4563 : 28 Авг 2018 [15:18:05] »
Чего же такие потери-то?
Очевидное предположение - одна из призм использует не полное внутреннее отражение, а алюминирование, с его 10-20% потерь.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4564 : 31 Авг 2018 [07:33:45] »
Очевидное предположение - одна из призм использует не полное внутреннее отражение...
Очевидно, в этом и есть разгадка. Я упустил, что в полупентапризме одно отражение не полное (угол падения 22,5°). Как потребителю, мне кажется, что суммарные потери 39% великоваты для трубы такого уровня.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн mamapapa

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 940
  • Благодарностей: -24
    • Instagram: mamapapa12222
    • Сообщения от mamapapa
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4565 : 31 Авг 2018 [11:42:43] »
Как потребителю, мне кажется, что суммарные потери 39% великоваты для трубы такого уровня.

какого "такого" ?? уровень там чуть выше китайской кустарщины-ноунеймов
Апошечка 200 мм, Штрель - 0.999(9) - завистники от злобы брызжут слюной;
Celestron Firstscope 76 - 76/300mm Beginner Dobsonian Telescope;
TS-Optics ED APO 80mm f/7 Refractor with 2,5" R&P focuser;

Оффлайн Никоlай

  • *****
  • Сообщений: 920
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Никоlай
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4566 : 01 Сен 2018 [12:34:17] »
Вы в него смотрели? Скорее всего нет. Обьектив ЕДшный. Пишут что FPL 53 , но утверждать не буду. По картинке в своем пределе увеличений показывает отлично( с Делосом 4.5 мм ставил и большее увеличение. По земле уже не айс, темновато, но терпимо, по Луне понравилось. Правда труба не для астрономии). Есть с чем сравнивать. Как всегда, не видел, но осуждаю😁
« Последнее редактирование: 01 Сен 2018 [12:51:04] от Никоlай »

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4567 : 02 Сен 2018 [20:05:27] »
Добавил в таблицу зрительную трубу Kowa TSN-773 и зум окуляр Kowa TE-11WZ.
 

 
Светопропускание   ЦветопередачаДефект в %
в каналах R/G/Bв каналах R/G/B    цветопередачи
(Canon 400D)(Canon 400D)в каналах R/B
Kowa TSN-77388.4/88.5/85.499.9/100/96.5-0.1/-3.5
Kowa TE-11WZ91.1/89.3/85.7100/98.1/94.1+2.0/-4.1
Kowa TSN-773 + TE-11WZ80.5/79.1/73.2100/98.2/90.9+1.9/-7.4

Зрительные трубы линейки TSN - самые продвинутые в ассортименте Kowa, производятся в Японии. Оптическая схема включает в себя объектив триплет с воздушными промежутками (блики #1-6), фокусировочную группу (склеенный дублет, #7-9), призму Шмидта с крышей (#10-11) и защитную пластинку (#12-13). Общее количество поверхностей стекло/воздух составляет 13, из которых 4 - с однослойным просветлением, остальные - с мульти. Однослойное просветление на дублете - цвета амбер (#8, #9). Очевидно, его применение нужно для компенсации пониженного пропускания в синей области спектра, т.е. улучшения цветопередачи. Однослойное просветление на призме, видимо, должно было выполнять ту же функцию, но его передержали и минимум отражения сместился из синей в зелёную область. От защитной пластинки не удалось найти второй блик, хотя они должны располагаться рядом. Либо наложение настолько близкое, что я не замечаю двоения.
 

 
Интенсивность бликов трубы:
#10.11/0.21/0.22
#20.23/0.27/0.11
#30.23/0.26/0.19
#40.21/0.36/0.23
#50.14/0.19/0.20
#60.21/0.31/0.15
#70.45/0.47/0.47
#82.24/1.85/1.19
#92.01/1.56/0.90
#101.28/1.22/1.25
#111.47/1.40/1.44
#120.26/0.40/0.54

В окуляре 3 склейки (#4-6), дающие очень яркие блики, что говорит о применении тяжёлых стёкол. Один из трёх и вовсе по интенсивности приближается к однослойному просветлению (1,18%!!). Всего поверхностей аж 19: 11 линз в 8 группах.
 


Интенсивность бликов окуляра:
#10.26/0.32/0.57
#20.23/0.35/0.17
#30.21/0.32/0.30
#41.16/1.18/1.16
#50.69/0.70/0.68
#60.76/0.77/0.75
#70.21/0.30/0.34
#80.13/0.25/0.15
#90.13/0.19/0.08
#100.23/0.31/0.17
#110.21/0.29/0.13
#120.08/0.15/0.14
#130.05/0.08/0.21
#140.12/0.18/0.20
#150.15/0.28/0.31
#160.09/0.08/0.11
#170.31/0.40/0.32
#180.17/0.23/0.11
#190.19/0.27/0.21
« Последнее редактирование: 02 Сен 2018 [20:10:29] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 643
  • Благодарностей: 351
    • Сообщения от dae33
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4568 : 02 Сен 2018 [21:31:26] »
А обзор где?
Только я чаю налил, почитать на сон грядущий. А тут квадратики какие-то и цифры в столбик...  ???
Баланс то сходится? (Шутка:)
« Последнее редактирование: 03 Сен 2018 [10:32:43] от dae33 »
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн mamapapa

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 940
  • Благодарностей: -24
    • Instagram: mamapapa12222
    • Сообщения от mamapapa
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4569 : 04 Сен 2018 [11:31:34] »
Пишут что FPL 53

на заборе тоже FPL 53 пишут....
Апошечка 200 мм, Штрель - 0.999(9) - завистники от злобы брызжут слюной;
Celestron Firstscope 76 - 76/300mm Beginner Dobsonian Telescope;
TS-Optics ED APO 80mm f/7 Refractor with 2,5" R&P focuser;

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 643
  • Благодарностей: 351
    • Сообщения от dae33
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4570 : 06 Сен 2018 [13:37:24] »
Чем подкреплены сомнения в использовании FPL-53 в трубе Regal? Или троллинга ради

Хроматизм там небольшой, меньше\сравним с, чем в SW Equinox 80ed (который тоже якобы с FPL-53). Цены у них сравнимые. Так что, я думаю, не врут.
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 72
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4571 : 06 Сен 2018 [13:45:04] »
троллинга ради - не ужели не ясно
ещё и форма какая - читать не оторваться....

Оффлайн СашаЛ

  • *****
  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 89
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от СашаЛ
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4572 : 17 Сен 2018 [12:53:00] »
Здравствуйте. Попал мне в руки бэушный бинокль с зумом Штурман 8-20х25.Сделан он по предпоследней моде  :) "коленками внутрь" Кроме явно видимых отличий от классического порро есть и скрытые внутри. Самое существенное ,на мой взгляд, это регулировка фокуса обьективной частью. Наверное это имеет какой то смысл,но я его не постиг патамушта размеры бино почти не уступают,к примеру бпц 8х30  (на 3 см. уже) Скажу сразу,в обьективной части пыле и влагозащита вообще никакая,в подвижных тубусах зазоры 1-2мм, замшевые уплотнительные колечки,как в наших БПЦ в окулярной части,отсутствуют принципиально и к тому же дизайнеры из поднебесной не позаботились о защитных колпачках на обьективы, форма "передка" вообще не состыковывается даже с самопальными крышками.Во внутренностях металла крайне мало,регулировка призм в двух плоскостях выглядит насмешкой из за зазоров и люфта обьективных тубусов,кстати сами обьективы вклеены туда жёстко.Собственно почему я туда полез? на максимальном ! увеличении было конкретное двоение по вертикали.Призмы я не стал регулировать(забыл сказать,что они дополнительно зафиксированы каплями герметика) а вставил в зазор между оправой и тубусом обьектива тонкую пластиночку и всё наладилось.Картинка не отличается от других китайцев,разве что из за зума сверхмалым полем зрения при минимальном ув. Кстати на форуме один чел.  заявлял по поводу поля  :"дескать оно мало только на минимуме,а при максимальном ув.-ничего так ,поэтому зум это удобная вещь" Глядя в этот бино,мне пришло в голову,нафига здесь вообще минимальное увеличение,что оно даёт? панорамы нету,если только резкость получше..но при увеличении резкость пропадает, хроматизм возрастает и дисторсия тоже и конкретно...ПисАть я не мастер уж лучше покажу фоты. Они сделаны на телефон,поэтому извините..

Оффлайн СашаЛ

  • *****
  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 89
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от СашаЛ
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4573 : 17 Сен 2018 [12:54:15] »
Ещё..

Оффлайн СашаЛ

  • *****
  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 89
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от СашаЛ
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4574 : 17 Сен 2018 [13:04:26] »
Вот сравнение поля . Везде 8 крат. ( почему то дисторсия в бпц5 откуда то вылезла :( )

Оффлайн braslav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от braslav
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4575 : 25 Сен 2018 [12:19:52] »
Почему в бинокле видно в каждом окуляре, когда смотрю на луну, то она видна в правом и левом одновременно?

Оффлайн Гагарин_1

  • ****
  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 16
  • Самый часто посещаемый форум !
    • Сообщения от Гагарин_1
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4576 : 25 Сен 2018 [12:47:55] »
Почему в бинокле видно в каждом окуляре, когда смотрю на луну, то она видна в правом и левом одновременно?
Бинокль ведь наведен на луну. А его правая и левая оптическая оси паралельны. Потому одинаковое изображение в левом и правом окулярах.
А вот для близких предметов оно будет зависеть от стереобазы (разноса) тубусов.
Delta Optical TITANIUM 10x56; KOWA BD 32-8XD Prominar

Оффлайн braslav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от braslav
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4577 : 25 Сен 2018 [12:58:38] »
Почему в бинокле видно в каждом окуляре, когда смотрю на луну, то она видна в правом и левом одновременно?
Бинокль ведь наведен на луну. А его правая и левая оптическая оси паралельны. Потому одинаковое изображение в левом и правом окулярах.
А вот для близких предметов оно будет зависеть от стереобазы (разноса) тубусов.
Но это не значит, что бинокль разьюстирован?

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 643
  • Благодарностей: 351
    • Сообщения от dae33
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4578 : 25 Сен 2018 [13:07:56] »
Nikon SE 12x50

Поделюсь своими впечатлениями о версии 12х50.



Это третий SE, который я смотрел. Первым была версия 10х42 из первых партий. Бинокль хороший, но картинка темненькая с красноватым оттенком. Не впечатлила.
Позже я купил себе версию 8х32, которая не задержалась надолго по причине темноватой и тепловатой картинки (середина выпуска с серийником 505ххх). Не такого я ожидал от SE (Superior)! И вот, третий SE из последней партии (серийник 350ххх), который, наконец-то, понравился. Этот бинокль уже на eco-glass, с достаточно современными покрытиями. Выпущен примерно в 2007-2011 годах. Ну, как бы уже не совсем современный. Но яркость бликов от просветлений невысокая, сравнимая с ТОП-ами от Leica, Swarovski начала 2010-х годов. Светопропускание самого бинокля на просвет со стороны объективов сравнимо с последней партией EII 8x30 (серийник 821ххх). Кажется, что чуть уступает ей.

Тут я хочу сделать небольшое отступление от версии 12х50 и поговорить о Nikon в целом. Некоторое время назад мне попались тесты Ван Гинкеля

В которых я обратил внимание на странный для меня факт:
-Пропускание версии SE 8x32 около 88%.
-Пропускание последней версии EII 8x30 тоже около 88%.
-И при этом пропускание версии E 7x35 (скорее всего Multicoated) 1990 года выпуска около 87%!

Бинокль, почти 30-летней давности, такой же по светопропусканию, как и текущие Порро-бинокли. Как такое может быть?! Я тогда не поверил этим замерам.
Однако, не так давно, мне посчастливилось сравнить вживую эти версии. И они действительно сравнимы по яркости на просвет. При этом видно, что просветления E 7x35 попроще (блики ярче), у SE 12x50 лучше (блики тусклее) и у последнего EII 8x30 самые хорошие (самые тусклые блики из троицы). Какой-никакой прогресс у производителя есть.
Но явная экономия на оптическом стекле вызывает недоумение и огорчение.

Итак, обратно к 12х50.

Корпус бинокля выглядит, как будто у версии 8х32 отломали тубусы и поставили новые с апертурой 50мм. Он удобный и хваткий, но длинноват и явно не сбалансирован. Для уменьшения влияния дрожи рук бинокль лучше держать за тубусы, а не за корпус вокруг призм. Если держать все-таки за корпус, то, по крайней мере мне, под пальцы попадаются не сглаженные переходы: с корпуса на тубусы и с корпуса на мост. Перепады там 1-2мм, очень хорошо чувствуются. Что за экономия на моделировании? Почему бинокль с пометкой HGP (предположу High Grade Porro), с такими гранями (перепадами)? Почему корпус не гладкий?  Материалы отделки хорошие, но не на уровне ТОП-овых биноклей. Сборка также вызывает вопросы - стыки на тыльной стороне приличные.



Второй минус из-за использования корпуса от версии 8х32, это сильное виньетирование Выходного Зрачка. Днем это хорошо видно как потемнение по внешнему краю поля зрения. Особенно это напрягает, когда смотришь птиц на фоне светлого неба: к потемнению добавляется пожелтение внешних, скажем 10%, поля зрения. По-крайней мере, я это так воспринимаю как пожелтение, потом потемнение на краю.
На удивление, ночью по звездам виньетирование ВЗ никак не сказывается и не мешает.
Хотя бинокль получился легким, всего 880гр.



Как показывает?

Хватит придираться к биноклю, посмотрим как показывает.
На просвет со стороны объективов заметно легкое потемнение и “потепление” картинки. Но для Nikon это очень хороший показатель)  Когда я сравнил ночью SE с Barr & Stroud Savannah 12x56, то SE был впереди по проницанию.



Цветопередача достаточно хорошая, изменение баланса белого практически не обращает на себя внимание.
Светозащита в бинокле хорошая. Бликования со стороны окуляров нет. Торцы линз зачернены. Картинка отличная, с хорошей резкостью и отличным контрастом. Хочу отметить, что в серии SE очень хороший контраст картинки. Возможно чуть в жертву резкости. Астигматизма на оси я не заметил, звезды точками. Очень хорошая коррекция аберраций по полю, днем все поле зрения рабочее. Явно использованы флатнеры в окулярах. Вечером замыливание по краю усиливается, но остается достаточно слабым по сравнению с другими биноклями без флатнеров. Этим бинокль сильно “подкупает”: окулярное поле зрения немного выше среднего (около 60 градусов), но все поле зрения рабочее со слабым смазом по краю. Очень удобно смотреть, и мне не хочется более широкоугольных окуляров.
Дисторсия слабая положительная (подушка). Эффект глубины пространства средний.
Роллин Болз я не заметил.

Вывод.
Отличный бинокль, который, к сожалению, уже не выпускается. Ему бы стоить процентов на 25 ниже и был бы идеальным. Ну, я бы еще жесткие выкручивающиеся наглазники добавил. С ними был бы получше упор. В эти мягкие тоже можно упираться, и их главный плюс - их можно снять и помыть.

Немного ТТХ.
Все измеренные параметры совпали с официальными данными.
Вес бинокля: 880гр.
Апертера: 50мм просвет и действующая 49мм.
Поле зрения: 5 градусов. По прямому замеру 842мм на 9,54м или 88/1000м.
Фокусер: Д=27мм на 7мм толщина.
Глазная линза: Д=21мм.
Выходной зрачок: около 4,1мм.
Увеличение: около 49/4,1=11,95х.
Наглазники: высотой 11мм, Д внеш=42мм, Д внут = 38мм.
Вынос выходного зрачка: 16мм - 5мм (за край закатанных наглазников - раскатанных).

« Последнее редактирование: 25 Сен 2018 [13:14:47] от dae33 »

Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 72
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #4579 : 25 Сен 2018 [14:44:53] »
Интересно бы узнать - действительно там есть выпрямители поля?
это усложняет конструкцию и здорово поднимает цену...