A A A A Автор Тема: Любительский обзор разных биноклей  (Прочитано 656916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2840 : 23 Авг 2016 [21:42:04] »
1. Более теплый оттенок в оптическом канале бинокля.

2. Выходной зрачок. ВАК-4.

3. Подрезание выходного зрачка на краю ПЗ. Виден и хроматизм.
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 322
  • Благодарностей: 775
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2841 : 23 Авг 2016 [22:22:16] »
Андрей, а когда ты напрямую сравнивал с Е2, то было ли в чём то сильное отставание? Особенно интересует в поле зрении.
Как на краю поля зрения картинка, сильно мыльная? Как в Экшне?

А сохранность отличная у бинокля, можно сказать коллекционная. И в нюансах приятен, смотрю на карабинчики нашейного ремня, с логотипами Никон, Япония. Они металлические?
Ну и с меня плюс будет за этот обзор, сегодня уже тебе поставил в Клубе биноклей ;)
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2842 : 23 Авг 2016 [22:26:46] »
Спасибо за обзор, Андрей!
 
В обзоре Nikon 8x30 E2 Эрнест указывал на то, что под ней спрятано резьбовое гнездо. Но я не смог открутить руками эту рондоль на своем бинокле.
Если конструкция такая же, как в E2, резьбы для штативного адаптера там нет. Nikon даже специальные адаптеры для E/SE/Prostar/Astroluxe продаёт, закрепляющиеся на центральной оси.
 
Колесо фокусировки из пластмассы
Да ладно! :o Мне кажется вы ошиблись.
 
В очках возникает ощущение кристальной резкости и чистоты контрастных отношений. Поле зрение при этом охватывается полностью без обрезания.
Судя по диаметру глазной линзы и окулярному полю, вынос зрачка не должен сильно отличаться от E2, а там он всего 12мм от поверхности, в которую упираешься очками. Мало короче. Не понимаю, как вам удаётся увидеть всё поле целиком в очках.
 
Подрезание выходного зрачка на краю ПЗ. Виден и хроматизм.
Насколько я понимаю, окрашивание выходного зрачка вне оси - следствие хроматизма положения выходного зрачка. Явление отличное от хроматизма увеличения и хроматизма положения. Проявление его можно наблюдать вот в чём: если смотреть на край поля и слегка покачивать вдоль направления от центра к краю, то изображение будет менять тон на голубоватый и желтоватый. Судя по виду зрачка, у вашего E это отклонение очень слабое. Да и вообще оно не особенно вредное)
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2843 : 23 Авг 2016 [22:45:58] »
Андрей, а когда ты напрямую сравнивал с Е2, то было ли в чём то сильное отставание? Особенно интересует в поле зрении.
Как на краю поля зрения картинка, сильно мыльная? Как в Экшне?

Видишь ли, Мурат, когда я впервые благодаря Олегу смог посмотреть в Е2 на зимнем биноклефесте в Петербурге, я еще тогда не знал о существовании Е1. Мне Е2 очень понравился, и в тот раз я его сравнивал с привезенным мною Бинукситом 8х30, то есть биноклем того же формата. Сравнение было однозначно в пользу Е2. Яркая картинка в пасмурный день. В Бинуксит было все темно, по сравнению с Е2, да и резкость после Е2 в него было труднее навести.

Когда я впервые взял в руки Е1, а уже заметно вечерело, то поразился яркости и резкости бинокля, вспоминая свои впечатления от Е2. Бинуксит так не смог бы показать. Одним словом, когда я покупал у Константина Е1, то был уверен, вспоминая свои ощущения от Е2, что покупаю, по сути, одну и ту же оптическую схему.

Потом Е1 и Е2 встретились в солнечный день в парке Интернационалистов, солнечный день, правда, сменился затем обильным снегопадом. Но Олег привез тогда Е2 и мы с интересом сравнивали два этих бинокля. На мой субъективный взгляд в деле передачи яркой, живой картинки, красивого прозрачного вида, это идентичные бинокли. Может быть, Е2 лучше просветлен. Но, думаю, Олег может дать более точный ответ на этот вопрос. Мне кажется, что в обоих биноклях объективы просветлены в два слоя.

Разница по полю в половину градуса. Но мне не бросилась эта разница в глаза. И тот и другой бинокль дают ощущение приближения к пространству объектов, конечно же, ни о каких замочных скважинах речь не идет. Вид широкий и там, и там. Ощущение простора есть.

Мыльность на краю поля "обыкновенная", скажем так. Она присутствует, разумеется, но в глаза не бросается. Потеря резкости нарастает к краю, но за счет того, что при смотрении наблюдатель водит биноклем туда сюда, эта мыльность незаметна глазу.

Мне кажется, отставания никакого особого нет. Поле у Е2 побольше, но можно ли на глаз увидеть разницу в пол градуса? Если не проводить специально сравнительных измерений. У Е2 большой окулярный угол - почти 70 градусов. Это, естественно, подкупает.

Эрнест, взяв в руки два бинокли, и долго их рассматривая, сказал, что они практически схожи. Олег может поправить меня и дать более точную информацию.

Я попробую в ближайшее время посравнивать Экшн и Е1 на предмет мыльности.


А сохранность отличная у бинокля, можно сказать коллекционная. И в нюансах приятен, смотрю на карабинчики нашейного ремня, с логотипами Никон, Япония. Они металлические?
Ну и с меня плюс будет за этот обзор, сегодня уже тебе поставил в Клубе биноклей

А карабинчики металлические :)

Спасибо, Мурат. :)
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2844 : 23 Авг 2016 [22:47:26] »
AMD и LMD (по-русски угловая дисторсия и тангенциальная дисторсия)
... а можно "для блондинок" объяснить, как это все выглядит вообще?
В ЧАВО у Эрнеста есть Дисторсия. Довольно запутанно, но что-то для себя наверняка почерпнёте.
Если доведётся посмотреть в окуляр William Optics SWAN 33мм, его дисторсия - почти чистая нулевая угловая, прямые гнутся довольно сильно. HD-60 25мм - аналогично. Meade Plossle 5000 14мм - где-то между угловым и тангенциальным нулями. Насколько я помню, у вашего Conquest дисторсия меняется по полю неоднородно, лёгкий изгиб на зоне и прямые на краю. Это значит, что тангенциальная - от слабой положительной до нуля, а угловая - неоднородно усиливающаяся отрицательная.
Стало понятнее?  :)
« Последнее редактирование: 24 Авг 2016 [00:29:25] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2845 : 23 Авг 2016 [23:04:08] »
Спасибо за обзор, Андрей!

Пожалуйста. Всегда рад поделиться своими впечатлениями с единомышленниками.

Если конструкция такая же, как в E2, резьбы для штативного адаптера там нет. Nikon даже специальные адаптеры для E/SE/Prostar/Astroluxe продаёт, закрепляющиеся на центральной оси.

Спасибо за фотографию адаптера. Дорогой, наверное.

Судя по диаметру глазной линзы и окулярному полю, вынос зрачка не должен сильно отличаться от E2, а там он всего 12мм от поверхности, в которую упираешься очками. Мало короче. Не понимаю, как вам удаётся увидеть всё поле целиком в очках.
 

Прижимаюсь :)

Да ладно!  Мне кажется вы ошиблись.

Олег, мне кажется, что Вы правы. Сейчас под лупой рассмотрел в отверстиях с болтиками, которые крепят это колесико, резьбу, вряд ли бы она была такая в пластмассе. Так, что фокусировочное колесо, скорее всего, металлическое. Сейчас исправлю в обзоре.
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2846 : 23 Авг 2016 [23:06:21] »
Мне кажется, что в обоих биноклях объективы просветлены в два слоя.
E1 - однослойное, если верить информации из сети. E2 аналогичен старенькому SE или чуть лучше него, который по интенсивности бликов от линз заметно лучше Celestron Ultima, который в свою очередь впереди Pentax PCF (такое же на Minolta Standart, Bausch & Lomb Legacy). У последних 1-2 слойное. Сравните с искателем, если он не зелёный, а лиловый/голубоватый или оттенок слабо различим, то тоже однослойный.
 
Про E1 почти ничего не скажу. Пару взглядов лишь сделал. Сферичку в выходном зрачке помню ;D Большую часть той встречи получилась "говорильная".
« Последнее редактирование: 24 Авг 2016 [12:57:34] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн fugu01

  • ****
  • Сообщений: 318
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от fugu01
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2847 : 23 Авг 2016 [23:11:49] »
В СФ имеется цветовой сдвиг, внесенный преднамеренно. ХТ - охотничий бинокль, СФ - птичный бинокль.
Прикольно. Правильно ли я понимаю, что "птичий" бинокль сделан так, чтобы подчеркнуть цвета (красочность) объекта, а "охотничий" - его контраст (максимальная информативность, чтобы отличить какого-нибудь бобра от кочки)?
Да, принцип разделения Вами понят правильно. Плюс бОльшая выразительность объекта в центре поля зрения у бинокля без "подушки".


P.S. Если я права, то с помощью чего производителями достигаются усиления цветопередачи/микроконтраста?
Микроконтраст = качественная оптика. А усиление цвета для меня это тоже загадка. Но в Лейке цветопередача усилена.

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2848 : 23 Авг 2016 [23:13:06] »
Сферичку в выходном зрачке помню

Ой. А я и забыл про это. А на искателях, да, один слой.
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2849 : 23 Авг 2016 [23:14:54] »
Ой. А я и забыл про это. А на искателях, да, один слой.
Не забыли, вы упомянули бобовое виньетирование. Оно как раз от сферической аберрации в выходном зрачке.
 
Блики смотрите от монитора, залитого белым.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн fugu01

  • ****
  • Сообщений: 318
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от fugu01
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2850 : 23 Авг 2016 [23:25:28] »
AMD и LMD (по-русски угловая дисторсия и тангенциальная дисторсия)
Ребята, вы все такие талантливые, а можно "для блондинок" объяснить, как это все выглядит вообще? Картинки приветствуются  :-*

В ЧАВО у Эрнеста то, что приводит к "globe effect" или "rolling balls" называется "анаморфоза".

Еще Мерлица посмотрите:

http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html

Он предложил новый компромиссный вариант дисторсии. Как я понимаю, никто не знает, как его реализовать. У Мерлица в конце есть полезные ссылки.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2851 : 23 Авг 2016 [23:28:23] »
... с помощью чего производителями достигаются усиления цветопередачи?
Невозможно "усилить" цвет. Можно лишь сохранить информацию о цвете путём улучшения низкочастотного контраста и выравнивания светопропускания по видимому спектру. Если цветопередача нарушена, в определённых условиях одни цвета будут смотреться ярче, но другие будут приглушены.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн fugu01

  • ****
  • Сообщений: 318
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от fugu01
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2852 : 23 Авг 2016 [23:28:59] »

Бинокль совершает нелинейное отображение пространства, а нелинейное отображение всегда содержит искажения. Афокальный прибор без дисторсии не бывает
А как назвать тот случай, когда бочкообразная дисторсия переходит в подушку и практически отсутствует? (Про роллинг боллз в этом случае промолчим...)
Это разновидность "mustache distortion" - "усоподобная дисторсия"

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2853 : 23 Авг 2016 [23:32:25] »
Не забыли, вы упомянули бобовое виньетирование. Оно как раз от сферической аберрации в выходном зрачке.
 
Блики смотрите от монитора, залитого белым.

Ага. Вот почему в Дельте бобов нет.

Хорошо, посмотрю на монитор.
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2854 : 23 Авг 2016 [23:38:51] »
В ЧАВО у Эрнеста то, что приводит к "globe effect" или "rolling balls" называется "анаморфоза".
Анаморфоза - обобщённое понятие, подразумевающее изменение формы объектов на краю поля при отклонении дисторсии от углового нуля. Анаморфоза, сжимающая объекты в радиальном направлении (отрицательная угловая дисторсия), вызывает RB; растягивающая (положительная угловая дисторсия) - не вызывает.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2855 : 23 Авг 2016 [23:44:18] »
Если в ясный солнечный день в прозрачной атмосфере при прямом свете подойти поближе, то это прекрасно видно в любой бинокль, а если подойти еще ближе - то видно и без бинокля.
Выводы из эксперимента были бы правильными, если бы цвет медных проводов был виден невооружённым глазом с пропорционально уменьшенного расстояния не "в ясный солнечный день в прозрачной атмосфере при прямом свете", а в тот миг, когда вы смотрели через Swarovski.
 
Магазин оkular.ru в ТЦ Черёмушки.
Уверены, что зрачок ваш не был больше 4,2мм?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2856 : 23 Авг 2016 [23:47:19] »
В 2014г на АрмзАндХантинг имел беседу на стенде КЦ. Характеристики СФ определял Доблер с командой. Инженеры сделали то, что им сказали.
Глухой телефон. Мало ли как консультанты могли трактовать информацию. Даже если для себя они её уяснили правильно, я глубоко убеждён, что задача этих людей - не популяризация, а продажи. В 2014-м тоже был на Arms&Hunting, интересовался у обоих (русский парень и немецкая женщина) кривизной и дисторсией, отвечали по-разному ;)
 
С точки зрения кратности, и  angle condition и circle condition соответствует увеличению кратности от центра к периферии поля зрения.
angle condition по определению соответствует одинаковой кратности в центре и на краю: a=m*A.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 438
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2857 : 23 Авг 2016 [23:51:56] »

Бинокль совершает нелинейное отображение пространства, а нелинейное отображение всегда содержит искажения. Афокальный прибор без дисторсии не бывает
А как назвать тот случай, когда бочкообразная дисторсия переходит в подушку и практически отсутствует? (Про роллинг боллз в этом случае промолчим...)
Это разновидность "mustache distortion" - "усоподобная дисторсия"
Не могли бы скинуть ссылку, чтобы понять, отчего именно такое название?
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2858 : 24 Авг 2016 [00:21:35] »
Ага. Вот почему в Дельте бобов нет.
Кроме сферической бобы зависят ещё от размера выходного зрачка. Чем больше он, тем меньше бобов.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн fugu01

  • ****
  • Сообщений: 318
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от fugu01
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #2859 : 24 Авг 2016 [00:48:05] »
Если в ясный солнечный день в прозрачной атмосфере при прямом свете подойти поближе, то это прекрасно видно в любой бинокль, а если подойти еще ближе - то видно и без бинокля.
Выводы из эксперимента были бы правильными, если бы цвет медных проводов был виден невооружённым глазом с пропорционально уменьшенного расстояния не "в ясный солнечный день в прозрачной атмосфере при прямом свете", а в тот миг, когда вы смотрели через Swarovski.
Олег, Вы о чем? Какие выводы из эксперимента были бы правильными? Мы просто пришли к консенсусу, что картинка в Сваровски выглядела эффектнее, чем в КЦ. Суть как раз в том, что виденное нами не соответствовало реальности, ибо провода имели медный цвет. Не различает наш глаз цвета с такого расстояния и при таком освещении. Но картинка в Свар выглядела эффектнее.

 
Магазин оkular.ru в ТЦ Черёмушки.
Уверены, что зрачок ваш не был больше 4,2мм?
В случае с листом в поле зрения была яркая лампочка. Я всегда рассматриваю бинокли в контровом свете, ибо именно здесь "дурь" каждого из них видна сразу.