A A A A Автор Тема: Любительский обзор разных биноклей  (Прочитано 637066 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1780 : 05 Авг 2015 [00:03:17] »
Исчезают как правило бинокли с Порро-призмами с малой апертурой объективов.
Вот их бы как раз и хотелось видеть на рынке побольше, хороших и разных.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1781 : 05 Авг 2015 [00:08:37] »
Бегло прочитал ссылку. 3 км для 7х руф бинокля-фантастика. Обязательно найду статью которую читал в ЮТ.
Не надо ничего искать. Посмотрите же наконец в бинокль!
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 310
  • Благодарностей: 446
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1782 : 05 Авг 2015 [00:41:04] »
У товарища явно что-то с глазами. Человек с хорошим зрением днём уверенно видит глубину до 1,5 км. Цифра 450 метров явно занижена для уверенного описания эффекта со скидкой на недостаточную остроту зрения или условия наблюдения.
P.S. А в ЮТ и не такое можно найти! Сам иногда офигевал от находок.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 310
  • Благодарностей: 446
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1783 : 05 Авг 2015 [11:18:38] »
Польза стереоэффекта в бинокле недоказана.
Кроме того, тут писали, что на некоторых руф стереоэффект не меньше, чем у порро.Кажется,  Konstantinopol
Отделение предмета от фона хорошо заметно в руфах, т.к. в них меньшая глубина резкости.Это тоже подтверждено некоторыми владельцами(напр.Виктор С)
Stark, а у Вас кокой IQ? Я думаю, что на уровне дятла... :P Потому что всё написанное - полная галиматья.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1784 : 05 Авг 2015 [16:35:34] »
Какой у вас IQ? Вроде не хамил в вашу сторону. Вы в адеквате?
А вы для себя определение придумайте. Вам про резкость, вы - про стабилизатор. Вам про стереоплатику, вы - снова про стабилизотор. В обсуждении принято придерживаться темы. Хотите рекламировать стабилизатор - создайте отдельную тему или сделайте исследование вашего бинокля со стабилизатором и в подробностях опишите свои мысли. Не надо каждый угол стабилизатором подпирать, надоело.
 
Мне 7х нужно не для избавления от тремора, он меня не боспокоит.
Я тоже так думал,пока не взглянул на мелкие кратеры на Луне (Луна была низко,атмосфера в норме).
Вы считаете, я вчера впервые в бинокль посмотрел? Ещё раз. Меня тремор на 7х не боспокоит.
 
Тогда надо тестировать бинокли 4х. В них "глубина" еще больше"
Таких биноклей - две китайских руф-калеки по 50$. Интереса не представляют ни картинкой, ни глубиной.
 
Приближения, на которых начинает раскрываться детализация набл.объекта, начинаются с 10-12 крат.
Да что за бред?! Что значит раскрываться? Любой бинокль даёт прирост информации. Нет никакой границы, до которой "мало", а дальше "достаточно". 10х луче, чем 7х. Но 20х лучше, чем 10х. И так до бесконечности. И в контексте обсуждения бóльшее увеличение даже хуже, поскольку ведёт к ухудшению отображения глубины пространства.
 
Польза стереоэффекта в бинокле недоказана.
Причём тут польза? Стереоэффект делает изображение более реальным. Будете спорить с тем, что это хорошо?
 
Кроме того, тут писали, что на некоторых руф стереоэффект не меньше, чем у порро. Кажется,  Konstantinopol
Каких только глупостей не придумают, чтобы продать.
 
Отделение предмета от фона хорошо заметно в руфах, т.к. в них меньшая глубина резкости.
Для начала, глубина резкости бинокля зависит только от увеличения и ни от чего больше. Я думал, мы эту тему закрыли.
Отделение от фона малой ГРИП - это вторичный признак разноудалённости предметов, как например воздушная перспектива или заслонение одного предмета другим. Сработает и при наблюдении одним глазом, или рассматривании плоской фотографии. А вот настоящее стереозрение возможно только благодаря наблюдению предмета двумя глазами под углом (угол конвергенции). И разделение предметов по глубине настоящим стереоэффектом работает в любом случае (и если фон резкий).
« Последнее редактирование: 05 Авг 2015 [21:52:08] от traveller in time »

"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн navigator22

  • *****
  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от navigator22
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1785 : 05 Авг 2015 [19:06:24] »
Не спорю но предполагаю. В фотографии глубина резкости зависит не только от фокусного расстояния, но и от величины диафрагмы. Возможно так же и в бинокле-от апертуры.И ещё- я думаю ни один проффесионал не отличит руф бинокля от поро если в поле зрения не попадают предметы ближе 100м. Возможно мнение ошибочное из за недостатка опыта работы с поро и полного отсутствия литературы на эту тему.

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1786 : 05 Авг 2015 [19:07:51] »
Как вы думаете, что за бинокль такой? Похожие видел в интернете на сайтах по продаже разных устройств.

Бинокль хранится в музее Авиации. К сожалению сопроводительной информации, или этикетки не было никакой.
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Онлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 776
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Цицерон
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1787 : 05 Авг 2015 [19:29:13] »
Как вы думаете, что за бинокль такой?
Похоже из серии морских или военных. Часто датируются 19 веком. На окулярах видна гравировка, но не разборчива. Обычно там написан город и название фирмы производителя.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 310
  • Благодарностей: 446
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1788 : 05 Авг 2015 [19:30:19] »
Не спорю но предполагаю. ... И ещё- я думаю ни один проффесионал не отличит руф бинокля от поро если в поле зрения не попадают предметы ближе 100м. Возможно мнение ошибочное из за недостатка опыта работы с поро и полного отсутствия литературы на эту тему.
Это хорошо, что Вы не спорите. Но плохо, что сами не смотрите. :-[ Вот как раз на больших расстояниях эту разницу заметить легче. Если в какой-нибудь Руф заметен стереоэффект на расстоянии, скажем, до 10 км, а в такого же увеличения Порро до 20, то на 15 км разница куда как будет заметна. Будем ЮТ читать или сами посмотрим?
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1789 : 05 Авг 2015 [19:42:32] »
Как вы думаете, что за бинокль такой?
Похоже из серии морских или военных. Часто датируются 19 веком. На окулярах видна гравировка, но не разборчива. Обычно там написан город и название фирмы производителя.
Гражданский галилеевский имнокль, скорей всего, первой половины 20 века. Изготавливались в огромном количестве, в-осеовном, как понял, мелкимт предприятиями и мастерскими по всей Европе и не только.
Фуфло, на мой скромный взгляд, в сравнении с призменными моделями, дешевый заменитель.
С уважением. Олег

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1790 : 05 Авг 2015 [19:44:43] »
Обычно там написан город

Спасибо большое. Город ... Вот-вот. Вот как Вы сразу все правильно смекнули.

Действительно, присмотревшись к окуляру слева, можно прочитать надпись "Firenze" - т.е. "Флоренция". Значит, итальянский бинокль.

Как вы думаете, что за бинокль такой?
Похоже из серии морских или военных. Часто датируются 19 веком. На окулярах видна гравировка, но не разборчива. Обычно там написан город и название фирмы производителя.
Гражданский галилеевский имнокль, скорей всего, первой половины 20 века. Изготавливались в огромном количестве, в-осеовном, как понял, мелкимт предприятиями и мастерскими по всей Европе и не только.
Фуфло, на мой скромный взгляд, в сравнении с призменными моделями, дешевый заменитель.

Зачем же их изготавливали? Тогдашний аналог китайского масспрома?
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Онлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 776
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Цицерон
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1791 : 05 Авг 2015 [19:48:25] »
Гражданский галилеевский имнокль
Почему думаете, что гражданский? Часто в интернете попадаются на глаза такие бинокли именно военного или морского назначения.

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 322
  • Благодарностей: 775
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1792 : 05 Авг 2015 [20:03:49] »
я думаю ни один проффесионал не отличит руф бинокля от поро если в поле зрения не попадают предметы ближе 100м. Возможно мнение ошибочное из за недостатка опыта работы с поро и полного отсутствия литературы на эту тему.
Сравнение стереоэффекта в Порро Фуджинон 10х50 и Руф Никон 10Х50.
Объект наблюдения: дома и башенный кран. Расстояние до домов 1400 метров.
И до Дворца президента. До него ровно 4950 метров.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95344.msg3082493.html#msg3082493

И сравнение Порро Фуджинона 10х70 и Руф Фуджинона 10х60.
Объект: дома и башенный кран. Расстояние до домов 1400 метров.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96131.msg3277864.html#msg3277864

На этих расстояниях преимущество Порро системы чувствуется ещё как!
Смотрел я не один ;)
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1793 : 05 Авг 2015 [20:08:01] »
Гражданский галилеевский имнокль
Почему думаете, что гражданский? Часто в интернете попадаются на глаза такие бинокли именно военного или морского назначения.
Военные такие перестали делать на рубеже веков, и на военных д.б. военные клейма.
А назначение обычно прописано продавцом, может хоть подводное или космическое написать.
С уважением. Олег

Онлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 776
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Цицерон
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1794 : 05 Авг 2015 [20:14:30] »
Спасибо большое. Город ... Вот-вот. Вот как Вы сразу все правильно смекнули.

Действительно, присмотревшись к окуляру слева, можно прочитать надпись "Firenze" - т.е. "Флоренция". Значит, итальянский бинокль.
Ну и фирма видна - "P. Sbisa", т.е. "Pietro Sbisa". Похоже мелкая оптическая мастерская, как и говорил Okub62, т.к. информации по ней в интернете практически нет, кроме нескольких упоминаний.

Онлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 776
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Цицерон
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1795 : 05 Авг 2015 [20:25:38] »
и на военных д.б. военные клейма
Понятно. Надо будет обратить на это внимание, когда в следующий раз попадется упоминание, что бинокль военный.

Онлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 776
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Цицерон
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1796 : 05 Авг 2015 [21:42:40] »
Ну и фирма видна - "P. Sbisa", т.е. "Pietro Sbisa". Похоже мелкая оптическая мастерская, как и говорил Okub62, т.к. информации по ней в интернете практически нет, кроме нескольких упоминаний.
Нашел бумагу с гербом. Похоже фирма была официальным поставщиком королевского дома. Значит не такая уж и мелкая. Но информации все равно по ней мало.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1797 : 05 Авг 2015 [21:46:38] »
В фотографии глубина резкости зависит не только от фокусного расстояния, но и от величины диафрагмы. Возможно так же и в бинокле-от апертуры.
Стоит привязываться не к апертуре (почему - ниже), а к диаметру зрачка глаза. Но зависимость получится не такая однозначная, как в фотоаппарате. Как мы помним, в фотографии ГРИП привязан к кружку нерезкости. Чем больше кружок, тем больше ГРИП. А разрешение глаза зависит от диаметра зрачка. Причём чем больше зрачок, тем ниже разрешение. Получается, с ростом зрачка ГРИП с одной стороны должна уменьшаться (диафрагма больше), с другой - расти (ниже разрешение, больше кружок нерезкости).
А теперь про апертуру. Днём, если зрачок глаза меньше выходного зрачка бинокля, действующая апертура работает не всей площадью, а диаметром, равным произведению увеличения на диаметр зрачка глаза. Например, если диаметр зрачка 3мм, то бинокли 10х42, 10х50, 10х60 будут использовать лишь часть объектива, диаметром 30мм.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 310
  • Благодарностей: 446
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1798 : 05 Авг 2015 [22:39:14] »
 Олег, это безнадёжно... :'( Просто не обращай внимания.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1799 : 05 Авг 2015 [22:44:10] »
Нашел бумагу с гербом. Похоже фирма была официальным поставщиком королевского дома. Значит не такая уж и мелкая. Но информации все равно по ней мало.

Ну что же, целое атрибуционное расследование провели!
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1