A A A A Автор Тема: Любительский обзор разных биноклей  (Прочитано 646072 раз)

Andry RA4PDY и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 322
  • Благодарностей: 775
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1520 : 11 Апр 2015 [23:08:51] »
А хорошему биноклю производитель гарантирует качество, а если не дай Бог что случиться, то и хороший сервис ;)

Крайний бинокль лежит на дне где-то посреди Волги.
Другой детишки грохнули о камни.
Еще один, хороший, вообще сгорел со всяким нужным в придачу. Какие-то все случаи не гарантийные.
Если из окна на теток смотреть - надо выбирать Цейс. Если по делу - надо чтобы не жаль было просрать, и выбирать исходя из того, сколько денег не жалко :)
Как я уже говорил, так можно про любую вещь сказать. Например, зачем покупать дорогущий Мерседес, если его могут угнать или его можно разбить?

Был как то у меня недорогой китайский бинокль 10х50. Я его случайно в лужу уронил и вода затекла в один из объективов. Потом я разобрал этот бинокль, о чём сильно пожалел. Думал аккуратненько вытру разводы, но какой там. Изнутри тубусы были покрыты чем то очень липким, видать, что бы пыль прилипала. Так я умудрился нечаянно тампон измазать ею, а потом благополучно замазать объектив и призму. Потом отдирал с силой. Будь бинокль герметичным, то не было бы такого.
Андрей Лёвин свою армейскую Лейку вообще под краном моет ;D

И кстати, вы очень точно заметили, надо исходить сколько денег не жалко и можете себе позволить потратить на бинокль.
Для кого то купить бинокль за 1,000 $ глупая трата денег, а для кого то себя любимого побаловать.
И купив дорогой бинокль, вы будете к нему относиться соответствующе и не оставлять без присмотра детям играться.
И потом лучше не на тёток из окна смотреть, а лучше с девушкой за город выехать и лёжа на коврике на звёзды посмотреть ;)
Так что я очень надеюсь, что все мы сможем нормально зарабатывать, что бы могли себя баловать качественными вещами, в частности биноклями :)

А гарантийные случаи бывают, я на себе испытал:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96131.msg3146421.html#msg3146421
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 379
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1521 : 12 Апр 2015 [00:14:26] »
 Это-ж надо быть настолько неуверенным в собственной адекватности, чтобы вместо хорошего бинокля хлам покупать, который "просрать" не жалко! Видимо, душа подвигов просит... Особенно, если бинокль с собой берётся.
А насчёт мытья под краном - процедура для того бино совершенно безобидная. Я вот на ганзе читал, что кто-то свой Хензольдт Феро Д16 просто в ведре с водой моет; но мы-то знаем, что это не совсем гигиенично, надо в проточной! ;D
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1522 : 12 Апр 2015 [10:10:05] »
Рисовщиков кругом хватает, а уж на Gunsе.
С уважением. Олег

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1523 : 12 Апр 2015 [10:21:54] »
Цитата
Как я уже говорил, так можно про любую вещь сказать. Например, зачем покупать дорогущий Мерседес, если его могут угнать или его можно разбить?
       Без разницы . Все равно - 90 км в час .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1524 : 12 Апр 2015 [12:11:49] »
Как я уже говорил, так можно про любую вещь сказать. Например, зачем покупать дорогущий Мерседес, если его могут угнать или его можно разбить?

Хм... Дорогущий Мерседес это, конечно же, хорошо, но дорого. Многие ли люди на просторах СНГ покупают себе "дорогущие Мерседесы", если учесть, что уровень бедности только растет. Если кто и накопил на машину, то предпочитают бюджетные варианты. Может и с биноклями так же, стремятся сэкономить от материальной безысходности, а были бы финансовые возможности, так и спору бы не было, покупали бы только то, что по-настоящему нравится, т.е. дорогое и хорошее :)

А впрочем, всех с Праздником, ибо именно от суровой казахстанской степи оттолкнулось социалистическое человечество в своем первом шаге в Космос!

Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн Serezha

  • ****
  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 12
  • Мені подобається цей форум!
    • Сообщения от Serezha
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1525 : 12 Апр 2015 [12:21:22] »
Цитата
Если можете порекомендовать модели из Китая с Порро призмами, ВАК4, мультипросветлением по разумной цене, будет интересно посмотреть и сравнить.
если у вас будет возможность посмотрите Kowa 6x30 YF Series Porro Prism Его цена где-то в районе $99. За счет небольшого увеличения его окуляры скорректированы лучше, чем у 7х, 8х, 10х моделей аналогичного ценового класса.

В этой ветке форума был обзор модели Kowa 8x30 YF - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95344.msg3092744.html#msg3092744
БПВ1 7x50 ЗОМЗ,
Hensoldt Wetzlar 10x50 BW,
CZJ Pentekarem 15x50;
Refraktor Skylux 70/700

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 322
  • Благодарностей: 775
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1526 : 12 Апр 2015 [20:28:49] »
Обзор бинокля 8X56 Night Hunter XP Roof, Steiner. От Эрнеста.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2146
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн GlAndrei

  • *****
  • Сообщений: 2 076
  • Благодарностей: 71
  • Всем Удачи!
    • Сообщения от GlAndrei
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1527 : 13 Апр 2015 [17:43:45] »
Эрнест.
" В сумерках слабо освещенные и даже попадающие в тень предметы видны ярко и отчетливо как подсвеченные. Невозможно избавиться от иллюзии, что бинокль увеличивает их яркость. Вот что делает равнозрачковое увеличение при отлично просветленной оптике! "

Очень точно подмечено, такое же впечатление от минокса, ранее думал, что может это только мне так кажется (особенно в театре или на концерте).
ШК8"; MEADE80APO;   Docter Nobilem 15x60 B/GA;   Carl Zeiss Victory 8x56T*FL;  Minox HG8x33BR;   50шт. Отечественных бино. Canon1 MarkII;  HDAZ;  Vixen PortaII.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1528 : 13 Апр 2015 [18:12:08] »
... ранее думал, что может это только мне так кажется (особенно в театре или на концерте).
Дабы не плодить мифов, поясню. Вы правильно выразились, это лишь видимость. Даже на равнозрачке изображение имеет сниженную относительно невооружённого глаза яркость за счёт не 100% светопропускания бинокля.
« Последнее редактирование: 13 Апр 2015 [18:49:38] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1529 : 13 Апр 2015 [20:04:04] »
Дабы не плодить мифов, поясню. Вы правильно выразились, это лишь видимость. Даже на равнозрачке изображение имеет сниженную относительно невооружённого глаза яркость за счёт не 100% светопропускания бинокля.

Сколько процентов потери света при прохождение оного через очки?
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1530 : 13 Апр 2015 [20:39:25] »
Сколько процентов потери света при прохождение оного через очки?
Не в курсе какое просветление используют для очковых линз. Видел зелёного цвета. Но вряд ли там многослойное, как в передовой оптике. От двух поверхностей процента полтора. От склейки - ещё пол процента максимум. Таблица.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1531 : 13 Апр 2015 [21:09:08] »
Тогда получается, что своими глазами без очков я должен видеть лучше объекты по яркости, а получается наоборот?
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1532 : 13 Апр 2015 [21:27:49] »
... ранее думал, что может это только мне так кажется (особенно в театре или на концерте).
Дабы не плодить мифов, поясню. Вы правильно выразились, это лишь видимость. Даже на равнозрачке изображение имеет сниженную относительно невооружённого глаза яркость за счёт не 100% светопропускания бинокля.
      Но в глаз влетает в десятки раз больше квантов .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1533 : 13 Апр 2015 [21:28:50] »
Тогда получается, что своими глазами без очков я должен видеть лучше объекты по яркости, а получается наоборот?
С очками и любой оптикой яркость ниже. На глаз потерю в 2% заметить нереально. В бинокль яркость кажется выше из-за увеличения. Это связано с тем, что глаз лучше выявляет различия в контрасте, когда слабоконтрастные детали занимают на сетчатке бОльшую площадь. Мозг ассоциирует появление деталей с увеличением яркости. Смотрю глазом, плохо разбираю детали > причина: недостаточная яркость; смотрю в бинокль, те же детали видны лучше (из-за большего размера) > причина: должно быть, свет включили ;D
 
Но в глаз влетает в десятки раз больше квантов .
Правильно. Абстрагируясь от подробностей, можно рассуждать так: Свет несёт в себе информацию. Чем больше света, тем больше информации.
Но освещённость сетчатки, т.е. количество сигнала, принимаемого каждой клеткой в отдельности, становится ниже из-за потерь света в оптике.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Serezha

  • ****
  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 12
  • Мені подобається цей форум!
    • Сообщения от Serezha
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1534 : 13 Апр 2015 [21:33:44] »
Цитата
абы не плодить мифов, поясню. Вы правильно выразились, это лишь видимость. Даже на равнозрачке изображение имеет сниженную относительно невооружённого глаза яркость за счёт не 100% светопропускания бинокля.
дело не в светопропускании бинокля, а в апертуре обьективов бинокля
БПВ1 7x50 ЗОМЗ,
Hensoldt Wetzlar 10x50 BW,
CZJ Pentekarem 15x50;
Refraktor Skylux 70/700

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1535 : 13 Апр 2015 [21:44:35] »
   В 1536 все правильно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1536 : 13 Апр 2015 [21:52:08] »
Цитата
Даже на равнозрачке изображение имеет сниженную относительно невооружённого глаза яркость за счёт не 100% светопропускания бинокля.
дело не в светопропускании бинокля, а в апертуре обьективов бинокля
Равнозрачковое увеличение, это когда выходной зрачок бинокля равен зрачку наблюдателя, т.е. больше света быть уже не может.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 322
  • Благодарностей: 775
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1537 : 13 Апр 2015 [22:02:02] »
Эрнест.
" В сумерках слабо освещенные и даже попадающие в тень предметы видны ярко и отчетливо как подсвеченные. Невозможно избавиться от иллюзии, что бинокль увеличивает их яркость. Вот что делает равнозрачковое увеличение при отлично просветленной оптике! "

Очень точно подмечено, такое же впечатление от минокса, ранее думал, что может это только мне так кажется (особенно в театре или на концерте).
Слова Эрнеста полностью совпадают с нашими наблюдениями.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96131.msg3128335.html#msg3128335
В равнозрачковый бинокль 10х70 картинка в темноте казалось подсвеченной как в полнолуние!
Мы прекрасно всё видели дома, решётки на окнах, сараи итд. А невооружённым глазом была темень, хоть глаза выколите!

Кстати тогда я этот Штайнер там упоминал  ;)
« Последнее редактирование: 13 Апр 2015 [22:29:09] от Мурат Астана »
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1538 : 13 Апр 2015 [22:43:45] »
С очками и любой оптикой яркость ниже. На глаз потерю в 2% заметить нереально. В бинокль яркость кажется выше из-за увеличения. Это связано с тем, что глаз лучше выявляет различия в контрасте, когда слабоконтрастные детали занимают на сетчатке бОльшую площадь. Мозг ассоциирует появление деталей с увеличением яркости. Смотрю глазом, плохо разбираю детали > причина: недостаточная яркость; смотрю в бинокль, те же детали видны лучше (из-за большего размера) > причина: должно быть, свет включили

Но ведь очки не увеличивают. Или дело здесь в том, что очки помогают сфокусировать, грубо говоря, пятно в точку. Т.е. света проходит примерно одинаково - например, величина N - (минус потеря в 0,9%) через близорукий глаз и очки. Но свет N, проходящий через близорукий глаз рассеивается пятном на бОльшую часть сетчатки, равномерно "размазывая" кванты по площади пятна, снижая их интенсивность (на единицу площади S  приходится, условно говоря, 1 квант). Когда в очках, глаз наводится на резкость, свет фокусируется, условно говоря в точке, или на очень малой площади, и то же количество квантов N покрывают эту малую площадь более густо - на единицу площади S уже приходится, условно говоря, 1 + n квантов. Изображение воспринимается ярче, поскольку более сконцентрировано количество квантов на единицу площади - S/n+1. Примерно так?
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #1539 : 14 Апр 2015 [11:39:20] »
... то же количество квантов N покрывают эту малую площадь более густо - на единицу площади S уже приходится, условно говоря, 1 + n квантов. Изображение воспринимается ярче, поскольку более сконцентрировано количество квантов на единицу площади - S/n+1. Примерно так?
Немного не так. Если мы наблюдаем слабоконтрастный или равномерно освещённый предмет, то не имеет значения, в фокусе он или нет. Рядом с каждой единичной площадкой, находится другая, а за ней ещё одна и т.д. При применении очков размазанное пятно света концентрируется для каждой из таких площадок, но перестаёт освещать соседние. В итоге освещённость не меняется.
Восприимчивость глаза к деталям разного размера (частоты) меняется в зависимости от условий освещения. Когда света достаточно (днём), мы способны различать очень мелкие детали. В сумерках разрешение падает, минимальный различимый размер деталей увеличивается во много раз. Несфокусированное изображение близорукого глаза хоть и не меняет общий поток фотонов, но уменьшает контраст: мелкие детали стираются, различимыми остаются только структуры большого размера. Т.е. в плане разрешения создаются условия характерные для сумерек.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.