Canon адресует камеру EOS 60Da любителям астрофотосъемки

[LifeIsGood]

Павел, внимательно прочитал несколько статей на сайтах — 3200 и 6400 это последние настоящие (native ISO), а 12800 (и всё, что между стопами 100-200-400-800-1600) получается цифровой обработкой.  Magic Lantern позволяет делать «цифровые ИСО» вплоть до 409600 (ISO 6400 with +6 EV gain).

Офигеть! 409600 ISO - ночь превратят в день.

А днем, как известно заниматься астрофото нельзя! Вывод - это исо для астрофото неприменимо!

[Б.Б.]

Слушайте, позволю себе тоже влезть, все обсуждение 60ки превратилось в холивар под названием "астрокамера" против "переделанной зеркалки". Может, стоит вернуться к обсуждению достоинств и недостатков 60ки в плане астрофото по сравнению с зеркалками?

 Все же ее рассматривать стоит в плане "хочу купить фотоаппарат, при этом хочу еще и иметь возможность астрофотать".

 Вот я допустим - имею один Никон Д70а, с которым тяжко по многим аспектам, и имею возможность пользоваться рабочей фототехникой, следовательно переделывать ее не могу. У меня есть возможность пользовать рабочий д800е, но как показала практика, он для астрофото "геморойней" чем тот же д300s. Если бы у Никона появился какой нибудь "а", я был бы рад. Поскольку им можно будет снимать не только "по работе" но и "для хобби" несколько более эффективно, чем на современные зеркалки непеределанные.

 При этом в планах когда-нибудь добраться и до специализированной астрокамеры. И вот как раз в этом аспекте мне глупо покупать какую-нибудь зеркалку посовеременнее и переделывать ее, поскольку а)для бытовых целей зеркалка есть, б)уж лучше потратить деньги тогда на специализированную камеру.

 А вот что делать, если для бытовых целей нет, а надо, для астро нет, а хочеться, а и то и другое купить не получается? Вот в таком аспекте и надо рассматривать 60да и иже с ними.

[Олег Чекалин]

 А вот что делать, если для бытовых целей нет, а надо, для астро нет, а хочеться, а и то и другое купить не получается? Вот в таком аспекте и надо рассматривать 60да и иже с ними.

Почему именно 60да? Откуда такое странное желание переплатить?

[Б.Б.]

и иже с ними.

 Потому что название темы такое. Я не помню, есть ли ветка "зеркалки для астрофото"? Вот туда бы все это перенести и обсуждать их всех

[ath]

Никто не собирается щёлкать девушку астрокамерой
Ровно как глупо покупать кэнон только под астрономию.

Тогда совершенно непонятна настойчивость владельцев астрокамер, которые ходят сюда навязывать такую покупку тем, кто ищет себе именно фотоаппарат.

Покупать же цветную астрокамеру — натыкаться на ещё один холивор.  Почему бы не брать лучшее?  60Da в качестве универсальной походной зеркалки земля/небо и хорошую монохромную камеру для обсерватории.

Примитивная по меркам ath камера - ни Live View, ни ISO 12000.

Надо сказать, что это не мои мерки.  А виртуального ath в голове AndreyYa — которым тот, обладая педагогическими амбициями, настоятельно хочет меня сделать.

Я совершенно рад снимать небо чем угодно.  Снимал на 450D, снимал на FZ-100 и даже фотокамеру N95.  Сейчас есть возможность фотографировать с помощью EOS 60Da и мне это нравится.  Единственный минус в фотографировании неба, который я могу отметить, это социальный.  Настоятельная потребность некоторых отечественных мэтров унижать новичков, без чего их великие способности видимо никто не заметит — но вежливые и опытные люди среди астрофотографов тоже попадаются.

[ath]

Почему именно 60да? Откуда такое странное желание переплатить?

Здесь уже, на 23-й странице, постепенно выяснили, что астрокамерой девушек не фотографируют.  И наоборот, если нужно специализированное устройство для работы по небу — лучше всё-таки не ломать дорогой фотоаппарат, а приобрести астрокамеру.

60Da остаётся хорошим фотоаппаратом (единственным, не считая 20Da), в котором сочетается неплохой AWB и чувствительность к H-alpha.  И переплата за бескомпромиссность, кстати, не такая большая.  Учитывая, Canon ACK-E6, входящий в комплект, отдельно стоит 5 550 рублей.

Если стоимость 60Da неподъёмна, уже приходится выбирать.  Либо похуже H-alpha, либо похуже основное применение.

[ath]

AndreyYa, то что у меня получается на 60Da одним снимком — намного лучше, чем то, что получалось у меня же на других фотоаппаратах одним снимком.  Скрывать свои эмоции, строить из себя неуверенного человека потому, что вы хотите видеть новичков именно такими я не буду, уж извините.

За время нашего общения вы иногда говорили по существу, и пара мыслей была действительно полезной.  Но в области педагогики лучше спросите у меня, как профессионала — что новичков воодушевляет и поддерживает, а что наоборот, отталкивает, заставляет уйти и стараться иметь поменьше общего с такими людьми.

[Алексей Юдин]

Фокусное от полуметра уже требует гидирования, кенон требует межкадровых подвижек (для получения минимального шума после сложения кадров). Все это реализуется только через ноут.

Есть LVI-2, делающий это автономно.

[LifeIsGood]

Понимаете, вызывает отторжение ваши постоянные попытки выдвавть собственные домыслы за советы начинающим! Как по мне, так тема получилась не полезная, а вредная именно из-за наличия кучи рекомендаций типа "зачем снимать в RAW, если есть малошумный JPG", какое-то странное отношение к сложению кадров и восхваление одиночных, и прочий поток мыслей не подкрепленных никакими исследованиями.

[ath]

AndreyYa, вообще-то сейчас на большинство моих вопросов может ответить сама камера.

Вы, как профессионал в физике и imaging, можете помочь следующим образом.  Я могу легко нащёлкать в CR2 и выложить в Интернет 10-минутные тёмные кадры (поставив заглушку на байонет) на разных native ИСО при уличной температуре.  И, через некоторое время — дать такие же тёмные кадры при температуре холодильника.  Благо измерять её не надо, термометр обнаружился в самой камере.

Вы же можете, пользуясь своими профессиональными инструментами, измерить нам эти кадры и рассказать что-нибудь о том, как моя 60Da шумит — сопоставив результаты измерений с тем, что опубликовано о других камерах.

Если уважаемый Белозерцев Павел повторит эту же процедуру для своей 60D, мы сможем сравнить шумы обычного и «астрономического» вариантов зеркалки.  В сочетании с тем, что скажет Андрей Остапенко про свою 60Da, это уже будет какая-то статистика.

LifeIsGood, теорию, почему RAW лучше, может рассказать здесь любой.  Хотя за отдельные подробности (про пьедестал и масштабирование), разумеется, спасибо коллеге moscow.

Но я видел опубликованные здесь астрофото, собранные из JPG'ов.  Мне они нравились и я хотел бы получать такие же.  Когда мне этого качества станет не хватать — тогда и пойдёт речь о необходимости RAW.

Про сложении кадра… я пользовался DeepSkyStacker.  И, скорее всего, продолжу пользоваться.  Но у меня нет уверенности, что при наложении кадров какая-нибудь звёздочка не раздвоится.  Как получение художественной заставки на рабочий стол, для участия в конкурсе няшек — сойдёт.  Просто доверия к одиночному кадру у меня больше, чем к собранному из JPG или RAW.  Не говоря уже о том, что одиночный кадр хранит уникальные явления.  Такие, как пролёт спутника или падение метеора.

[bigol]

ath, ну раз все-таки обнаружилась температура на вашей камере, самое время сделать один тестик - положить его на пару часов в холодильник (это будет 4-8С, стандартная температура для весенне-осенней ночи) и снять несколько 5 и 10-минутных дарков. Очень интересно будет посмотреть на них + мы увидим температуру матрицы при длинных выдержках, ибо ваши показатели с 2-20 сек никого не интересуют. Только выключите все виды обработки внутри фота и снимайте в РАВ, конечно.

[Star Hunter]

AndreyYa, вообще-то сейчас на большинство моих вопросов может ответить сама камера.

Вы, как профессионал в физике и imaging, можете помочь следующим образом.  Я могу легко нащёлкать в CR2 и выложить в Интернет 10-минутные тёмные кадры (поставив заглушку на байонет) на разных native ИСО при уличной температуре.  И, через некоторое время — дать такие же тёмные кадры при температуре холодильника.  Благо измерять её не надо, термометр обнаружился в самой камере.

Вы же можете, пользуясь своими профессиональными инструментами, измерить нам эти кадры и рассказать что-нибудь о том, как моя 60Da шумит — сопоставив результаты измерений с тем, что опубликовано о других камерах.  В сочетании с тем, что скажет Андрей Остапенко про свою 60Da, это уже будет какая-то статистика.

LifeIsGood, теорию, почему RAW лучше, может рассказать здесь любой.  Хотя за отдельные подробности (про пьедестал и масштабирование), разумеется, спасибо коллеге moscow.

Но я видел опубликованные здесь астрофото, собранные из JPG'ов.  Мне они нравились и я хотел бы получать такие же.  Когда мне этого качества станет не хватать — тогда и пойдёт речь о необходимости RAW.

Про сложении кадра… я пользовался DeepSkyStacker.  И, скорее всего, продолжу пользоваться.  Но у меня нет уверенности, что при наложении кадров какая-нибудь звёздочка не раздвоится.  Как получение художественной заставки на рабочий стол, для участия в конкурсе няшек — сойдёт.  Просто доверия к одиночному кадру у меня больше, чем к собранному из JPG или RAW.  Не говоря уже о том, что одиночный кадр хранит уникальные явления.  Такие, как пролёт спутника или падение метеора.

На одиночниках Вы далеко не уедете. Советую забить на DSS и приступить к осваиванию IRISа. Да, IRIS сложнее, но после пары-тройки полных калибровок всё запомнится. Разница между одиночником и суммой n-кадров просто огромна - можно вытянуть такие слабые детали, которые на одиночнике еле видны. Не вижу смысла складывать JPEGи, если есть возможность снимать в RAW. Поймите, что калибровка - лучший друг астрофотографа, и пока Вы ее не освоите - толку будет мало от камеры.

[LifeIsGood]

LifeIsGood, теорию, почему RAW лучше, может рассказать здесь любой.  Хотя за отдельные подробности (про пьедестал и масштабирование), разумеется, спасибо коллеге moscow.

Но я видел опубликованные здесь астрофото, собранные из JPG'ов.  Мне они нравились и я хотел бы получать такие же.  Когда мне этого качества станет не хватать — тогда и пойдёт речь о необходимости RAW.

Теорию, как раз, мало кто может рассказать. В основном на пальцах и на собственном опыте!
Покажите снимки из JPG, которые вам понравились.

[Star Hunter]

Кстати, интересно, как будут отличаться снимки Солнца через Coronado H-aplha у переделанной и непеределанной камеры.

[Олег Чекалин]

Еще не все темы с Борисом Юрьевичем закрыты. Мужики, что вы делаете ЗДЕСЬ?

[stepan]

занятие астрофото стало попсой... пичаль. Я не удивляюсь появлению все большего количества быдлоастрофотографов, которым даже калиброваться лень.
Зачем тратить на таких время?

[d_w]

Я еще раз скромно напомню...

Кому тут интересны дарки? Чем они отличаются от гражданской версии 60Д?
Интересует только два (!) кадра -- кадр с Северной Америкой, Лагуной, Трифидой и т.д сделанный Да и обычной тушкой. Все. Остольное все перделки и свистелки.

У Вас виден только Дельфин? Отлично! Чуть выше кусок МП, его и щелкните.

[Balancer]

Было уже в теме?

60D:


60Da:


// via http://cpn.canon-europe.com/content/product/cameras/eos_60da.do

[Олег Чекалин]

Было уже в теме?

60D:


60Da:


// via http://cpn.canon-europe.com/content/product/cameras/eos_60da.do

Это о чем? Что фильтр с фотоаппарата можно удалить, мы уже давно знали......

[d_w]

Было уже в теме?

Спасибо! Жаль кенонёры никаких техданных снимка не указывают((