A A A A Автор Тема: Способ борьбы с опасными астероидами и кометами?  (Прочитано 21654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
В случае близкого приповерхностного взрыва в пространство высветится не "подавляющая часть", а лишь 50%. Другие 50% энергии "высветятся" в астероид за время порядка 1 мкс. Перегретые поверхностные слои, испаряясь, создадут абляционное давление огромной величины (в термоядерных зарядах давление абляции от праймера - мощностью в несколько десятков килотонн - достигает 140 ТПа; давление абляции от подрыва на три порядка большего заряда будет существенно выше). В силу этих причин по астероиду пройдёт ударная волна огромной силы.
К сожалению не так всё просто.
Да, давление будет огромным, но действовать будет те самые микросекунды. Абляция гораздо медленней процесс, чем излучение, а энергия излучения пропорциональна 4-й степени температуры. Вот она и высвечивается.

При контактном взрыве помимо тепловой волны в воздухе появляется тепловая волна в грунте, которая создаёт грунтовую ударную волну, только эта нагретая область во много крат меньше и в неё идёт всего несколько процентов энергии взрыва, в то время как при обычном взрыве около половины энергии уходит в землю.
(C) Вики

Наша задача - при заданной энергии отбросить как можно больше массы. При абляции - наоборот отбрасывается малая масса с большой скоростью. В этот отброс и уходит бесполезно бОльшая часть энергии. При этом нагретая отброшенная масса ещё и излучает полученную от заряда энергию.
В результате - астероид как летел, так и летит.

Цитата
Зона растрескивания (кускового дробления) для вышеупомянутого заряда будет простираться до расстояний порядка 4000 м (в каменных метеоритах, которые можно считать, в первом приближении, эквивалентом земных скальных пород).
Если удастся расколоть первичное тело хотя бы на куски вдесятеро меньшего размера - взрывы падающих обломков будут на три порядка меньше, чем от падения "исходника", и с немалой вероятностью произойдут целиком и полностью в атмосфере.
Общая энергия никуда не денется.
Вспомните почему военные отказазались от супер мегатонных БЧ. Просто потому, что 10 БЧ по 1Мт действуют эффективнее, чем одна на 10Мт.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2015 [16:56:53] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Да, давление будет огромным, но действовать будет те самые микросекунды. Абляция гораздо медленней процесс, чем излучение, а энергия излучения пропорциональна 4-й степени температуры. Вот она и высвечивается.
...
Наша задача - при заданной энергии отбросить как можно больше массы. При абляции - наоборот отбрасывается малая масса с большой скоростью.
...
В результате - астероид как летел, так и летит.
Я вообще не говорил об отбросе массы и изменении траектории астероида: ИМХО, смысл имеет лишь дробление, с целью рассеяния энергии астероида в атмосфере. Аблятивное сжатие второй ступени ТЯ-бомбы длится доли микросекунды (10-100 нс), но его хватает для тысячекратного увеличения плотности. Какое бы ни было короткое время облучения - оно создаст сверхзвуковую ударную волну в теле астероида, которая, распространяясь, позади себя будет оставлять зону растягивания, разрушающего материал космического булыгана.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2015 [16:57:50] от juseppe »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
juseppe, у нас есть два варианта -
1.Раздолбать вусмерть астероид(что бы в нас попала малая часть).
2.Изменить его траекторию.

1 при наземном взрыве не получится. Если даже цель и потрескается, нам от этого легче не станет.
2 без отброса значительной части массы тела его траекторию сильно не изменишь. А при поверхностном взрыве отброшенная часть массы ничтожна.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
juseppe, у нас есть два варианта -
1.Раздолбать вусмерть астероид(что бы в нас попала малая часть).
2.Изменить его траекторию.
Это у вас. А я "зрю в корень".
Зачем всё это? Потому что астероид вреден.
Чем он вреден?
Тем, что единомоментный точечный взрыв может пробить кору и вызвать мегавулканизм, сверхцунами и астероидную зиму.
Если ставить задачу минимизации ущерба - то ликвидация фактора единомоментности и точечности (за счёт дробления астероида на сотни меньших осколков)  вполне может избавить от таких кошмарных последствий.
Q.E.D.  ;D

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Чем он вреден?Тем, что единомоментный точечный взрыв может пробить кору и вызвать мегавулканизм, сверхцунами и астероидную зиму.
Всё то же самое будет , даже если рвануть Кузину Мать на поверхности астероида, ну потрескается он - в чем разница? Вот если поближе к центру - это да. Но как это сделать?

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Всё то же самое будет , даже если рвануть Кузину Мать на поверхности астероида, ну потрескается он - в чем разница?
В том, что растрескивание - следствие движения разных частей астероида с разными скоростями. Не может астероид потрескаться - а части остаться взаимно неподвижными. Для этого надо, чтобы энергия во взрывной волне тютелька-в-тютельку равнялась энергии разрушения. А, как я уже писал выше, даже 10-метровая относительная скорость разлёта приведёт к рассеянию обломков в пределах сферы радиусом под сотню км. То есть, ничего "того же самого" не будет и в помине: будет серия распределённых мелкомасштабных взрывов, при достаточном дроблении - вообще атмосферных. что позволит избегнуть глобальной катастрофы, вызванной пробоем коры. См. выше, аналогия с обстрелом ДОТа снарядом и кучей пуль (с равной массой порохового заряда).

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Вот если поближе к центру - это да. Но как это сделать?
Опять же, см. выше, упомянут "многочастный" пенетратор.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Смысл подрыва - разделить один взрыв на кучу мелких
Разделение астероида диаметром 10 км на мелкие объекты опасно, если значительная часть попадёт в Землю. Даже если не попадёт, останется на опасных орбитах и время от времени будет падать. Предположим, мы разделили астероид на объекты размером 50 метров. 8 миллионов астероидов. Одиночные падения таких тел вроде бы не слишком опасны, но стоит одному такому снаряду попасть вблизи атомной станции или в густонаселённой местности... Разделим на объекты диаметром 20 метров? Тогда получим уже 125 миллионов крупных метеороидов: в разы больше существующего количества подобных объектов (считая только сближающиеся с Землёй). Мгновенное падение такого количества тел ничуть не менее страшно, чем падение исходного астероида: это примерно один Челябинский метеорит на квадратный километр. 1000 километровых тел, равномерно распределённых по поверхности Земли, дадут в среднем 2 импакта на 1 млн кв. км. Десятикилометровый астероид проще пережить целиком, чем частями. Энергия столкновения составит очень большую величину: Солнце сообщает столько энергии Земле за несколько недель. От перегрева всей поверхности Земли спасает только компактное падение всей массы. Площадь разрушений, делённая на массу астероида, убывает с увеличением его размера.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Опять же, см. выше, упомянут "многочастный" пенетратор.
Идея понятна, но что бы "прокопать колодец" глубиной в километр нужна хренова туча таких пенетраторов с охрененной общей массой.   
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
В том, что растрескивание - следствие движения разных частей астероида с разными скоростями. Не может астероид потрескаться - а части остаться взаимно неподвижными.
Вполне может.
Цитата
Для этого надо, чтобы энергия во взрывной волне тютелька-в-тютельку равнялась энергии разрушения.
Не обязательно.
Энергия ударной волны очень быстро теряется по мере распространения в породе. Большая часть опять-таки уходит в тривиальный нагрев.
Цитата
А, как я уже писал выше, даже 10-метровая относительная скорость разлёта приведёт к рассеянию обломков в пределах сферы радиусом под сотню км. То есть, ничего "того же самого" не будет и в помине: будет серия распределённых мелкомасштабных взрывов,
Будет один Большой Объемный Взрыв. И это будет похуже точечного той же энергии.

Цитата
при достаточном дроблении - вообще атмосферных. что позволит избегнуть глобальной катастрофы,
Чебаркуль в 10 000т почти долетел до поверхности,  будь угол побольше - и долетел бы. Последствия были бы куда хуже. Теперь представьте, сколько таких тел получится при дроблении астероида-10км на такие кусочки...
Цитата
См. выше, аналогия с обстрелом ДОТа снарядом и кучей пуль (с равной массой порохового заряда)
Здесь нет критерия подобия.

« Последнее редактирование: 22 Апр 2015 [17:49:49] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Извините, не удержался ;D
Эпизод 1. К Земле летит крупный астероид. Мировое правительство ищет способы спасения и в итоге отправляет к астероиду группу, которая должна взорвать его ядерным зарядом.
Эпизод 2. К Земле летит крупный астероид с ядерным зарядом...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
"Так что Земля перед подобными телами сейчас точно так же беззащитна, как и в эпоху динозавров.
Единственное, что остается человечеству - как можно раньше обнаружить угрозу, и принять максимально возможные превентивные "терапевтические" меры - эвакуация со значительной части планеты, создание огромных запасов продуктов/энергоносителей
"

Зачем так пессимистично?

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
"Эпизод 1. К Земле летит крупный астероид. Мировое правительство ищет способы спасения и в итоге отправляет к астероиду группу, которая должна взорвать его ядерным зарядом.
Эпизод 2. К Земле летит крупный астероид с ядерным зарядом...
"

Срочно надо клонировать Брюса Уиллиса! Вот гарантия победы над любыми астероидами!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Зачем так пессимистично?
Да ничего страшного. Вероятность попадания в Землю астероида 10км на порядки меньше вероятности выигрыша в Спорт-лото джек-пота)
Проблема во многом преувеличена и надумана.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Пессимизм в том, что говорят про беззащитность Земли перед астероидами как в эпоху динозавров, так и сейчас

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Diman, от 10км-астероида у нас защиты нет, и в обозримом будущем не предвидится. Это не пессимизм, а факт.
Утешает то, что такие камушки очень редко падают.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
А разве 100-мегатонный заряд не разнесёт в пыль этот астероид?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А разве 100-мегатонный заряд не разнесёт в пыль этот астероид?
Нет.
Если заглубить такой заряд на несколько км , то разнесет на куски, но не очень мелкие.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Тут некоторые энтузиасты думают о терраформировании Нептуна :D :D :D
Сначала бы способы борьбы  астероидами придумали!

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
А разве 100-мегатонный заряд не разнесёт в пыль этот астероид?
Нет.
Если заглубить такой заряд на несколько км , то разнесет на куски, но не очень мелкие.

Надо проверить:
Гравитационная энергия шара (Где a - радиус шара)
У астероида радиусом 5 км и плотностью 2,5 г/см3 масса равна 1,308 трлн тонн, а гравитационная энергия - 1,84*10^16 Дж, что соответствует 4,6 Мт тротилового эквивалента. То есть только на то, чтобы рассеять астероид и не дать ему собраться обратно, теоретически потребуется не менее 4,6 мегатонн. Естественно, при взрыве энергия потратится также на испарение породы, преодоление механической прочности и излучение, а импульс не распределится равномерно между всеми обломками астероида, поэтому нужен большой запас.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260