Способ борьбы с опасными астероидами и кометами?

[armadillo]

если бы и набрал, то испарился при проходе через атмосферу. Но набрать не мог, даже по своей прочности.

[Dem]

Он двигался внутри ударной волны, так что могут быть варианты...

[armadillo]

нет. это фантазии фанатов Ориона - они настолько невменяемы что окончательно портят (умерено) вменяемую идею.

[Парадоксов Д.]

Штоп темы не плодить, подниму эту.

Такой гипотетический вопрос: врезается в Землю сферическая каменюка диаметром 10 км на скорости 20 км/с.

Понятно, что будет большой бадабум.

Немножко меняем условия задачи: стреляем по каменюке ракетой и получаем облако рассеивающегося песка той же массы, которое и влетает в атмосферу.

Внимание, вопрос: в такой ситуации тоже будет бадабум или всё-таки песчинки по отдельности сгорят, все до одной ну или какая-то часть?

[Geen]

Понятно, что будет большой бадабум.

Нет. Будет с десяток разных бадабумов одновременно. Осталось перечислить их явно и отметить вклад в "общее дело".

[Парадоксов Д.]

Нет. Будет с десяток разных бадабумов одновременно. Осталось перечислить их явно и отметить вклад в "общее дело".

Э-м-м... Не очень понял. Откуда десяток бадабумов?

И куда делась туча из песка, равная по массе исходной каменюке?

И да -- насчёт подрыва каменюки ядрёной бонбой.

Тут загуглил и выяснил для себя, что самая большая проблема -- это, грубо говоря, слепить с максимальной скоростью два грибных камня в один (при "пушечной" конструкции ядерного заряда) для получения одного большого гриба.

Так зачем вы притормаживаете (или собираетесь притормаживать) и маневрировать у каменюки, интересуется Серёга, тракторист наш. Тут, грит, наоборот, гашетку в пол надо, грит, а он в этом толк знает, уж поверьте.

Представляете себе обжатие БЧ на скорости 20 км/с? На Земле такое учёным только снится.

А уж если туда водороду поддуть...

Кстати, Серёга, тракторист наш, согласен ради такого дела под водород воздушный шарик дочери отдать, лишь бы бахнуло посильнее.

Т.е. конструктивно ядрёная бонба может быть очень простая, вплоть до напиленной сферы на манер википедийной с Серёгиным шаром посередь.

И если така штуковина встретится с каменюкой на скорости 20 км/с под любым углом встречи...

Уверяю вас, от каменюки только пыль останется.

[Змей Петров]

И да -- насчёт подрыва каменюки ядрёной бонбой.Тут загуглил и выяснил для себя, что самая большая проблема -- это, грубо говоря, слепить с максимальной скоростью два грибных камня в один (при "пушечной" конструкции ядерного заряда) для получения одного большого гриба.Так зачем вы притормаживаете (или собираетесь притормаживать) и маневрировать у каменюки, интересуется Серёга, тракторист наш. Тут, грит, наоборот, гашетку в пол надо, грит, а он в этом толк знает, уж поверьте.Представляете себе обжатие БЧ на скорости 20 км/с? На Земле такое учёным только снится.

Пушечная схема ЯБЧ используется в редких случаях, да и то наполовину, для малых зарядов.
Тут нужны схемы Теллера/Сахарова. (вспоминаем Кузину маму 100Мт). Но и это не поможет, если заряд не заглубить на приличную глубину.

[Diman]

Сначала нужно обнаружить такой астероид. Нужна хорошая служба слежения за астероидами.

[Belousov Vladimir]

И куда делась туча из песка, равная по массе исходной каменюке?

Правильный вопрос! Эта туча из песка, испарившись и взорвавшись в атмосфере, произведёт взрыв с такой же энергией, как исходный астероид.

[Goodricke]

[Незван]

Вот что у меня в голове не складывается.
Когда мы говорим о взрыволете, то ТЯ взрыв придаст ему импульс в нужном нам направлении.
Когда мы говорим о потенциально опасном астероиде, то ТЯ взрыв его разнесет вдребезги пополам.
Почему не наоборот? "Дедал" в  лоскуты, а астероид получает поступательный импульс?

[petrovich1964]

согласно некоторым расчетам, он набрал скорость порядка 70 километров в секунду

But the assumption that it might have escaped from Earth is implausible (Dr. Brownlee's discretion in making a priority claim is well advised). Leaving aside whether such an extremely hypersonic unaerodynamic object could even survive passage through the lower atmosphere, it appears impossible for it to retain much of its initial velocity while passing through the atmosphere. A ground launched hypersonic projectile has the same problem with maintaining its velocity that an incoming meteor has. According to the American Meteor Society Fireball and Meteor FAQ meteors weighing less than 8 tonnes retain none of their cosmic velocity when passing through the atmosphere, they simply end up as a falling rock. Only objects weighing many times this mass retain a significant fraction of their velocity.

The fact that the projectile was not found of course is no proof of a successful space launch. The cylinder and cover plate of Pascal-A was also not found, even though no hypersonic projectile was involved. Even speeds typical of ordinary artillery shells can send an object many kilometers, beyond the area of any reasonable search effort.      http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Plumbob.html#PascalB

перевод от мистера Гуголь

Но предположение, что это, возможно, бежал из Земли неправдоподобно (по своему усмотрению доктора Браунли в принятии притязание на приоритет посоветовать). Оставив в стороне, может ли такое чрезвычайно гиперзвуковой аэродинамической объекта, даже выживают при прохождении через нижние слои атмосферы, не представляется возможным для того, чтобы сохранить большую часть своей начальной скорости при прохождении через атмосферу. Земля запущен гиперзвуковой снаряд имеет те же проблемы с поддержанием его скорость, что входящий метеор. По данным американских Метеор Общество огненный шар и Метеор FAQ метеоров с массой тела менее 8 тонн сохраняют ни один из их космической скорости при прохождении через атмосферу, они просто в конечном итоге, как падение скалы. Только объекты весом во много раз эта масса сохраняют значительную часть их скорости.
Дело в том, что снаряд не был найден, конечно, не является доказательством успешного запуска космического пространства. Цилиндр и крышка Паскаль-А также не нашли, хотя не гиперзвуковой снаряд не был вовлечен. Даже ускоряет характерно для обычных артиллерийских снарядов можете отправить объект на много километров, за пределы области любого разумного поиска работы.

[Diman]

"Когда мы говорим о взрыволете, то ТЯ взрыв придаст ему импульс в нужном нам направлении.
Когда мы говорим о потенциально опасном астероиде, то ТЯ взрыв его разнесет вдребезги пополам.
Почему не наоборот? "Дедал" в  лоскуты, а астероид получает поступательный импульс?"

Запросто! Надо сначала технологию продумать до мелочей, а то как бы наоборот не придать лишнего ускорения астероиду

[AlexOrex]

Вот что у меня в голове не складывается.
Когда мы говорим о взрыволете, то ТЯ взрыв придаст ему импульс в нужном нам направлении.
Когда мы говорим о потенциально опасном астероиде, то ТЯ взрыв его разнесет вдребезги пополам.
Почему не наоборот? "Дедал" в  лоскуты, а астероид получает поступательный импульс?

В "Дедале" предполагалось использовать импульсный термояд с внешним поджигом, а не полноразмерные бомбы.
Проблему диких нагрузок на бомболете подробно обсуждали в теме "Двигатель для межзвездных перелетов". Там магнитное кольцо в несколько  километров диаметром еле срасталось (но так и не полетело толком).
А астероид в лоскуты - потому что хочется "Армагеддон", а математика подождет...
Насколько помню свои прикидки, мегатонный взрыв роет кратер 200-300 м диаметром и выбрасывает в нужном направлении около 5 млн. т породы со средней скоростью сотни м/с (пусть 500 м/с). Астероид диаметром 1 км и массой 1,5 млрд т приобретет после взрыва среднюю скорость аж 1,5 м/с. Вероятно, он раскрошится от ударной волны, но большая часть обломков почти не сдвинется с орбиты.

[Змей Петров]

Когда мы говорим о взрыволете, то ТЯ взрыв придаст ему импульс в нужном нам направлении.Когда мы говорим о потенциально опасном астероиде, то ТЯ взрыв его разнесет вдребезги пополам.Почему не наоборот? "Дедал" в  лоскуты, а астероид получает поступательный импульс?

Если заряд прилично не заглубить то и на куски не разнесет, и импульс достаточный не придаст. В случае "наземного" ЯВ подавляющая часть энергии просто высветится в пространство.
1Мт для глыбы 10км - укус комара. Хотя бы мегатонн 100, да и то при опр. условиях. Но весил такой девайс помнится тонн 30.

[Diman]

Технологии не разработаны

[Змей Петров]

Где то видел проект заряда с длинным вольфрамовым штырем впереди. Якобы такой штырь сделает узкий глубокий кратер, внутри него и должен взорваться заряд. Но для 10км-астероида от такой схемы по моему толку мало.

[Diman]

А что гринписовцы скажут по поводу таких мощных ядерных зарядов? Не повредит ли экологии?

[Змей Петров]

Пресловутая Кузина Мама в половинном варианте(с бутафорской свинцовой последней ступенью вместо штатной урановой) выдала 58Мт. При этом загрязнение среды было примерно на уровне штатной мегатонной бомбы. Т.е. бомба была очень чистой для своей мощности.
Учитывая, что согласно ТЗ в Землю должна попасть малая часть исходного тела, экологи сильно спорить не должны. Особенно учитывая последствия прямого попадания 10км-астероида  
Беда в том, что Кузина Мама вполне может и разнести такой астероид, и придать достаточный импульс, но...
Первое - она очень тяжелая, и в обозримом будущем не предвидится средств вывода такой нагрузки на межпланетную орбиту.
Второе, и главное - заглубить её на необходимую глубину вообще не представляется возможным.

Так что Земля перед подобными телами сейчас точно так же беззащитна, как и в эпоху динозавров.
Единственное, что остается человечеству - как можно раньше обнаружить угрозу, и принять максимально возможные превентивные "терапевтические" меры - эвакуация со значительной части планеты, создание огромных запасов продуктов/энергоносителей.
   

[juseppe]

Вот что у меня в голове не складывается.
Когда мы говорим о взрыволете, то ТЯ взрыв придаст ему импульс в нужном нам направлении.
Когда мы говорим о потенциально опасном астероиде, то ТЯ взрыв его разнесет вдребезги пополам.
Почему не наоборот? "Дедал" в  лоскуты, а астероид получает поступательный импульс?

У "классического" взрыволёта и испаряемая чаша раз в 10 дальше, чем астероид в момент подрыва, и заряд на порядка 3-4 меньше. Итого - воздействие единичного взрыва меньше на 5-6 порядков.

И куда делась туча из песка, равная по массе исходной каменюке?

Правильный вопрос! Эта туча из песка, испарившись и взорвавшись в атмосфере, произведёт взрыв с такой же энергией, как исходный астероид.

1) Не один взрыв, а множество разнесённых во времени и пространстве мелких взрывов. Разница - как между сгоранием тротиловой шашки и её взрывом. Или между отстрелом по стене ДОТа 1000 патронов из автомата и выстрелом мощной пушки (стальной болванкой).

2) В силу относительной малости осколков (если допустить, что дробление удалось) взрывы произойдут на большой высоте. Смотрим на Челябинское событие: ТЭ ~0,5 Мт, высота ~25 км. Разрушения - выбитые стёкла да обвалившаяся крыша цеха на цинковом заводе. Представим, что такой же взрыв произошёл на поверхности...

Смысл подрыва - разделить один взрыв на кучу мелких, разнести по времени, не допустить падения сплошного тела и пробоя коры.

Немного чернухи: даже если 90% осколков останутся крупными и долетят до поверхности, то не произойдёт пробой коры, а объём выброшенного в атмосферу материала на порядки уменьшится. Локальная катастрофа останется, но можно будет избегнуть глобальной.

Если заряд прилично не заглубить то и на куски не разнесет, и импульс достаточный не придаст. В случае "наземного" ЯВ подавляющая часть энергии просто высветится в пространство.

В случае близкого приповерхностного взрыва в пространство высветится не "подавляющая часть", а лишь 50%. Другие 50% энергии "высветятся" в астероид за время порядка 1 мкс. Перегретые поверхностные слои, испаряясь, создадут абляционное давление огромной величины (в термоядерных зарядах давление абляции от праймера - мощностью в несколько десятков килотонн - достигает 140 ТПа; давление абляции от подрыва на три порядка большего заряда будет существенно выше). В силу этих причин по астероиду пройдёт ударная волна огромной силы.
Под её воздействием испарится близкий к полусферическому слой материала на глубину (расстояние от эпицентра) до 100 м (для бомбы в 125 Мт) - эффекты можно рассчитывать так же, как и для подземного взрыва, так как отсутствие "второй половины астероида" никак не скажется на картине происходящего, в силу заведомо сверхзвуковых скоростей процессов (никакое воздействие не успело бы дойти до рассматриваемых областей). Зона растрескивания (кускового дробления) для вышеупомянутого заряда будет простираться до расстояний порядка 4000 м (в каменных метеоритах, которые можно считать, в первом приближении, эквивалентом земных скальных пород).
Если удастся расколоть первичное тело хотя бы на куски вдесятеро меньшего размера - взрывы падающих обломков будут на три порядка меньше, чем от падения "исходника", и с немалой вероятностью произойдут целиком и полностью в атмосфере.

Кстати, если произвести подрыв астероида, подлетающего со скоростью ~30 км/с, на "лунном рубеже", и осколки начнут расходиться со скоростью ~10 м/с, то они разойдутся на расстояние до 100 км от первоначального места падения.

Где то видел проект заряда с длинным вольфрамовым штырем впереди. Якобы такой штырь сделает узкий глубокий кратер, внутри него и должен взорваться заряд.

Эта дискуссия - не первая на форуме, однажды кто-то приводил ссылку на ПДФку с описаниями эффектов от сверхзвуковых пенетраторов. Лень искать - но кое-что помню. "Ударник", проникая в тело, создаёт полость радиусом в несколько десятков раз большим собственного размера. Если непосредственно за ним в дно образовавшейся полости ударит ещё один ударник - появится следующая полость, и так далее. Чтобы добиться строго согласованного попадания, экспериментаторы применяли ориентированную по направлению полёта "гирлянду" из ударных масс на стержне, размещённых на определённом расстоянии друг от друга (нечто вроде раздвинутых костяшек на струне канцелярских счётов). Удавалось, ЕМНИП, добиться появления "тоннеля", с соотношением диаметра к глубине 1:10. Т.о., если расчёты покажут, что ТЯ-заряд (замыкающий в цепочке) имеет значительные шансы уцелеть,то вполне можно добиться ударного заглубления "с лёту" метров на 300-400.