A A A A Автор Тема: Способ борьбы с опасными астероидами и кометами?  (Прочитано 22313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Люди странные создания. Все знают, что летает Апофис, когда нибудь он обязательно врежется или в Землю или в Венеру. Человечество застыло в ожидании фейерверка? Нужно действовать, пробовать и учиться уже сейчас, потом поздно будет!
Обоснуйте пожалуйста утверждение. Желательно не умозрительными "очевидно"
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Olegenerator

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Olegenerator
Цитата
Обоснуйте пожалуйста утверждение. Желательно не умозрительными "очевидно"
Опасное тело летает по смежной орбите (Апофис открыт с 2004 года) 2013 году пролетал мимо Земли, могли бы попробовать на нем все что есть у Землян (это лучше чем бомбить полюса Луны), в 2036 шанса проверить может и не быть.
а что есть у Землян? Балистические ракеты за неймоверные деньги запуск. Лазеры на спутниках, а есть ли они. Земляне как котята)
Изучая горы можно сказать, как двигались ледники, текли реки и дул ветер.

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Свежая статья о прогрессивном способе освоения Космоса: "Использовать ЯЭДУ с ионными двигателями можно на межорбитальном многоразовом буксире. К примеру, возить грузы между низкими и высокими орбитами, осуществлять полеты к астероидам." http://expert.ru/2013/01/31/vyijti-iz-tupika/?n=66995 Если это произойдёт - земляне уже не будут "как котята".

Оффлайн UMKA

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UMKA
Предлагаю вот такими вот опасными астироидами бомбить марс ,и от себя опасность отведем и марс разогреем без всяких там искуственно создоных нереализуемо дорогих зоводов по порниковым эфектам. А что береш кокуйнить камету меняешь ее троекторию к марсу вот те и окиан изр льда кометы, тепло от сталкновения  и парникового эфекта и атмосфера из техже газав. Пару тройку десятков раз шандорахнуть по марсу такими вот кометами и можно будет колонизировать , и нечего мудрить к томуже не надо в, проще же  Темже опофисам че не шандорахнуть по марсу ???и себя спосем и на маосе ледяные шапки растопим ;)

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Пару тройку десятков раз шандорахнуть по марсу такими вот кометами и можно будет колонизировать , и нечего мудрить к томуже не надо в, проще же  Темже опофисам че не шандорахнуть по марсу ???и себя спосем и на маосе ледяные шапки растопим ;)
Тут была эпичная тема о терраформации Марса посредством скидывания на него крупных комет. По расчетам, энергия на изменение траекторий комет нужна колоссальная. "Планетоидные бредни", по меткому выражению gans2. :)
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Androniy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Androniy
Всегда думал, что тема топика - фигня полная. Седня в Челябинске так бахнуло, что у всех жителей города запор махом прошел. И ведь даже по факту не сразу смогли подтвердить, что что-то прилетело... Сбивать, отклонять.... для начала обнаруживать бы научиться...

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Всегда думал, что тема топика - фигня полная. Седня в Челябинске так бахнуло, что у всех жителей города запор махом прошел. И ведь даже по факту не сразу смогли подтвердить, что что-то прилетело... Сбивать, отклонять.... для начала обнаруживать бы научиться...
Для того, чтобы более эффективно обнаруживать и отклонять надо по-новому осваивать Космос. Об этом тоже говорилось в этой теме - примеры:
1.
Свежая статья о прогрессивном способе освоения Космоса: "Использовать ЯЭДУ с ионными двигателями можно на межорбитальном многоразовом буксире. К примеру, возить грузы между низкими и высокими орбитами, осуществлять полеты к астероидам." http://expert.ru/2013/01/31/vyijti-iz-tupika/?n=66995 Если это произойдёт - земляне уже не будут "как котята".
2.
Поэтому желательно побыстрее осваивать термоядерные движки: "Идея создания ТЯРД появилась практически сразу после осуществления первых термоядерных реакций (испытаний термоядерных зарядов). Одной из первых публикаций по теме разработки ТЯРД явилась изданная в 1958 году статья Дж. Росса. В настоящее время ведутся теоретические разработки таких видов двигателей (в частности, на основе лазерного термоядерного синтеза) и в целом — широкие практические исследования в области управляемого термоядерного синтеза. Существуют твёрдые теоретические и инженерные предпосылки для осуществления такого типа двигателя в обозримом будущем. Исходя из расчетных характеристик ТЯРД, такие двигатели смогут обеспечить создание скоростного и эффективного межпланетного транспорта для освоения Солнечной системы. Однако реальные образцы ТЯРД на настоящий момент (2012) ещё не созданы." Ссылка -> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0%EC%EE%FF%E4%E5%F0%ED%FB%E9_%F0%E0%EA%E5%F2%ED%FB%E9_%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC
3.
Неплохо бы подумать о новых вариантах доставки горючего в Космос. например - сверхтяжёлый транспортный самолёт - носитель ракеты, взлетающий над плотными слоями атмосферы, набирающий там гиперзвуковую скорость и двигающийся по колоколобразной траектории. И где-нибудь на высоте 50 км отстреливающий ракету.
Возможно для взлёта такую махину придётся разгонять по длинной взлётной полосе с рельсами.
Паровозы использовать - явная глупость, а вот ракетный двигатель установить на железнодорожную платформу - это другое дело. Был такой проект.

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
А для того, чтобы увеличить защищённость от болидов типа Челябинского и другой "мелкоты", которую трудно обнаружить, нам надо интенсивно осваивать подземное пространство.
Во-первых - строить подземные города:
 Пример №1 "Землескреб в Мексике" http://www.computerra.ru/18556/.
 Пример №2 "Эко-город 2020 в Якутии" http://www.computerra.ru/2964/.
Во-вторых - строить подземную инфраструктуру - метро и мини-метро http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=29301&st=200

Оффлайн QSS

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
для того, чтобы увеличить защищённость от болидов
а ещё для этого надо развивать науку и технологии;
и не тратить гигантские суммы на оружие массового поражения

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
а ещё для этого надо развивать науку и технологии;
и не тратить гигантские суммы на оружие массового поражения
Уточнение здесь: http://www.inopressa.ru/article/18Feb2013/inotheme/meteor.html ""Этот метеор вас не задел, но следующий уже на подходе", - так озаглавил свой комментарий Билл Макгуайр - этот ученый читает в Университете Северной Каролины (США) курс "Геофизические и климатические риски". Россияне, пострадавшие от недавнего взрыва метеорита, войдут в историю, замечает он на страницах The Times. Это первый известный случай, когда от падения "космического мусора" пострадало большое количество людей, поясняет автор. Правда, он тут же напоминает о Тунгусском метеорите 1908 года: "Если бы он падал на той же широте всего на 4 часа позже, то стер бы с лица земли Петербург".

Эксперт убежден: во-первых, земная атмосфера не может защитить нас от серьезных внешних угроз. Во-вторых, Земля рано или поздно вновь столкнется с массивным астероидом - "вроде того, который 65 млн лет назад убил динозавров". "Армагеддон не отменяется, а лишь откладывается", - заключает специалист."

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Российские ученые предлагают использовать мини-кометы в качестве «снарядов» для того, чтобы разрушать и отклонять с курса опасные для Земли астероиды, передает РИА Новости со ссылкой на сотрудника Института астрономии РАН Александра Багрова.

«У нас совместно с КБ "Арсенал" уже готова заявка на изобретение. В окрестностях Земли пролетают десятки тысяч небольших комет. Мы можем из этого множества комет выбрать одну, которая летит в нужном для нас направлении - в сторону потенциально опасного астероида. Можно будет послать на мини-комету небольшой аппарат с двигателем, который работает на кометном веществе (в котором много метана)», - сказал Багров.

Двигатель может чуть-чуть поправить траекторию и точно направить мини-комету на астероид, и не дать ему упасть на Землю.

Ссылка: http://mn.ru/society_science/20130218/337871878.html

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Российские ученые в ближайшее время выступят с инициативой создать единый международный банк данных о последствиях падения космических тел — это позволит сформировать планы быстрого реагирования на такую угрозу, сообщил РИА Новости директор Института астрономии РАН Борис Шустов.

Он отметил, что расчет последствий падения того или иного космического тела — крайне сложная математическая и физическая задача, которая требует значительного времени и вычислительных мощностей. Такие модели должны учитывать множество параметров — от угла полета тела до характера застройки.

«Смотрите — приближается тело, осталось две недели, допустим, вы включаете суперкомпьютер и начинаете считать последствия, но уже поздно. Банк данных означает, что у вас есть таблица последствий — в ней указывается, что если произошло падение в такой-то точке, то последствия будут такими-то в такой-то точке, и нужно включать такой-то план», — сказал Шустов, выступая в Высшей школе экономики.

Похожий инструмент для предсказания последствий цунами — цунамийные таблицы — уже создан в США.

«Мы обязательно в апреле, на конференции по астероидной опасности в Аризоне выдвинем международную инициативу создания банка данных последствий», — сказал Шустов. «Здесь есть, где поработать и физикам, и математикам», — добавил он.

Ссылка: http://mn.ru/society/20130220/338066084.html

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Такие проекты на сегодняшний день - это даже не смешно...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
От удара астероида диаметром 10 км погибнет 5 миллиардов человек http://expert.ru/ratings/chastota-i-posledstviya-padeniya-meteoritov-raznogo-razmera/, а 600 метровый "подарок" способен уничтожить 1,5 миллиарда человек.  Интересная табличка.

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
    Из астероидов угрозу представляют "всего" три астероидных семейства Амура, Апполона и кого-то ещё, пересекающие или проходящие вблизи земной орбиты. Ну а кометы - вещь непредсказуемая.

Точнее четыре. Еще Атоны и семейство Атиры (Апохеле).
Как я понял из ответа LeonidOS в этой теме от 14 июля прошлого года угрозу представляют четыре семейства астероидов: Амура, Апполона, Атоны, Атиры.
Однако сейчас (9 марта этого года) появилось сообщение, что "По словам специалистов, самым пугающим является тот факт, что ученые не понимают, откуда берутся астероиды, которые в последнее время пролетали в непосредственной близости от Земли, а иногда и сталкивались с планетой." Ссылка -> http://top.rbc.ru/incidents/10/03/2013/848482.shtml?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top3
Вывод: "LeonidOS был неправ"

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Да, похоже обычная и притянутая за уши пугалка от СМИ. Обоснования и ссылок нет.

Кометы это да, могут возникнуть неожиданно  года за два до столкновения(пока не запустили кучу КА с глубоким обзором) и неизвестно откуда. Надо сканировать буквально весь небосклон.

Крупные астероиды(более 100м) и их источники, надеюсь, будут вскоре определены ближе к 100% . С мелкими еще долго гарантий не будет.

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Вывод: глупая статья нашла своего читателя.
Уважаемый Виктор, пожалуйста ознакомьтесь с этой информацией
"Статья 130. Оскорбление
       1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, —
       наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.
       2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, —
       наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года."
Ссылка ->
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf130

Оффлайн vedius

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vedius
А чем не устраивает серия обычных поверхностных термоядерных взрывов? "Армагеддон" все смотрели, там был пример с петардой и кетчупом, это чтобы таки увести всех от разумного решения проблемы и заслать бурильщиков на астероид. Но мы-то понимаем что простой поверхностный взрыв отбрасывает от тела некую ненулевую массу, что неизбежно приводит к изменению траектории. Серия взрывов на одном радианте (на одном месте нельзя взрывать - ибо вращение) приведет к накоплению воздействия. И ненадо ничего изобретать, ну разве что систему управления военными железками адаптировать к требуемой точности наведения на удаленные объекты.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Трудно высадиться на астероид. В случае Марса и Венеры - "тормозами" являются атмосферы, у Юпитера и Сатурна - точные гравитационные маневры. К астероидам это неприемлемо. А удар на скорости 2-3 км/сек разрушит любую бомбу.Она - весьма точное инженерное изделие.
  А для "встречных" комет можно обойтись без заряда. Взять сферу метра два диаметром, залить жидким азотом и окончательно заморозить (чтобы не тратить энергию на взбалтывание). И такое ядро при попадании на скорости 50 км/сек в комету разнесет её вдребезги даже при двухкилометровом размере.
Использование "газового" льда, в отличии от обычно твердых тел, приведет к большей температуре в момент взрыва из-за малых потерь на плавление и испарение "рабочего тела".

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Еще один вариант управления астероидом - взрыволёты http://www.mirf.ru/Articles/art1409.htm ."В 1958 году группа инженеров и физиков из корпорации General Atomics приступили к работе над проектом Министерства обороны США с кодовым названием «Орион»......Было принято решение производить маломощные атомные взрывы на расстоянии в 200 футов (60 метров) от корабля и «улавливать» их энергию при помощи бронированной плиты — отражателя. Каждую последующую бомбу предполагалось выбрасывать в момент детонации предыдущей."