A A A A Автор Тема: Способ борьбы с опасными астероидами и кометами?  (Прочитано 22653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

dimetrigontchev

  • Гость
У нас еще есть время подумать. Пока нет ни одного серьезно опасного астероида (тьфу-тьфу). Поэтому предлагаю этой ночью задачу не решать


К слову, одна из идей была - прикрепить к астероиду солнечный парус.

Да я тоже внутренне надеюсь, что все опасные астероиды уже попадали на Землю, а если что и прилетит: то не больше "Каньона Дьявола", то есть локальная катастрофа.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
 

На самом деле, конечно, всё это - тоже химера, вроде полёта к Луне на воздушном шаре. Просто пытаемся применить достижения научно-технического прогресса, что есть на сегодняшний день. Правнуки прочтут и улыбнутся.

Конечно. Правнуки будут летать по Системе на глюонниках и такие задачи решать силами нескольких судов, задействовав из на несколько дней... ::)

Парус, конечно не пойдёт, астероид вращается. Проще, действительно покрыть его слоем алюминиевой серебрянки.
Но и безумные идеи ещё не кончились. Разместить рядом с астероидом километровое зеркало из отражающей плёнки, сфокусировать на его поверхность солнечные лучи. Получим на его поверхности область с температурой около 6000о и диаметром в несколько десятков метров, в которой большая часть пород будет испаряться. Вот вам и реактивный двигатель почти неограниченного срока службы. По мере вращения астероида область испарения будет перемещаться, но по поверхности, вектор же тяги останется неизменным. Правда, круглых астероидов почти не бывает... Но и фокусное расстояние зеркала можно менять.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2013 [02:21:09] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Парус, конечно не пойдёт, астероид вращается.
Как правило именно вращается, а не беспорядочно кувыркается. Т.е. есть ось вращения, и, соответственно - полюса. Вот к полюсу парус и прицепить. Если, конечно, не рассматривать двойные или тройные астероиды.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Прецессировать не начнёт ли? И в результате порвёт парус, тяга-то его невелика, а конструкция хлипкая... И вообще, мы априорно рассматриваем астероиды, как монолитные тела, а они, скорее всего, конгломераты из десятков/сотен малых тел, вроде мешков с камнями и с песком. Но без наружного мешка.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Прецессировать не начнёт ли? И в результате порвёт парус, тяга-то его невелика, а конструкция хлипкая...
Можно ж сделать парус отдельным, связанным с поверхностью астероида тросом или жестким стержнем на вращающемся шарнире.
Можно сделать систему из нескольких парусов, раскрывая и закрывая их по мере необходимости....Так сказать, будут трехмачтовые астероиды, двухмачтовые и т.д. И команда космических матросов - поднять паруса :)
В общем, расчеты, расчеты и еще раз расчеты....
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Есть ещё мысль. В термоядерных реакторах проблема удержать плазму в замкнутом объеме. А если плазму не надо будет удерживать - из рабочей зоны будут бить две струи плазмы в противоположные стороны. Это, вероятно, сделать проще. Две струи плазмы позволят удерживать термоядерный двигатель примерно на одном месте, например около астероида. Если направить одну из струй плазмы на него, то можно воздействовать на астероид с помощью термоядерной энергии.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Есть ещё мысль. В термоядерных реакторах проблема удержать плазму в замкнутом объеме. А если плазму не надо будет удерживать - из рабочей зоны будут бить две струи плазмы в противоположные стороны. Это, вероятно, сделать проще. Две струи плазмы позволят удерживать термоядерный двигатель примерно на одном месте, например около астероида. Если направить одну из струй плазмы на него, то можно воздействовать на астероид с помощью термоядерной энергии.

     ваши представления о термоядерном реакторе неадекватны. Для осуществления термоядерной реакции требуется удержание в магнитной камере горячей и достаточно плотной плазмы. Но она неустойчива и моментально непредсказуемо вылазит из камеры. Камере это не страшно - концентрация плазмы всё равно мала, но плазма мгновенно остывает.

Оффлайн летбур

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от летбур
Предлагаю еще один способ отклонить астероиды, на которых есть лед.
1. Поставить на поверхность ядерный реактор
2. Воду растапливать, и подавать в реактор.
3. Часть пара использовать для получения энергии и растапливания льда, часть выбрасывать в космос с помощью реактивного двигателя. Таким способом можно очень лихо изменить орбиты комет, и даже, при необходимости, отбуксировать комету куда надо.
Если на поверхности нет воды - это да. Проблема.
Еще одной проблемой может оказаться то, что астероид вращается, и двигатель надо будет иногда выключать. А ядерный реактор не любит, когда его часто выключают.
Утверждают космонавты и мечтатели,
Что на Марсе будут яблони цвести.

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Кстати, если обычный ракетный двигатель "подвесить" над поверхностью астероида, а вторым двигателем, который работает в противоположном направлении, уравновесить систему, то можно воздействовать на астероид независимо от того, как он вращается, и в нужном направлении.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Кстати, если обычный ракетный двигатель "подвесить" над поверхностью астероида, а вторым двигателем, который работает в противоположном направлении, уравновесить систему, то можно воздействовать на астероид независимо от того, как он вращается, и в нужном направлении.
Если речь о гравитационном буксире, то там все очень грустно. Считал - для заметного воздействия нужны массы, не слишком отличающиеся от астероидных.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

dimetrigontchev

  • Гость
Если речь о гравитационном буксире, то там все очень грустно. Считал - для заметного воздействия нужны массы, не слишком отличающиеся от астероидных.

Или  как вариант сверлить до центра, в него Н-бонбу, бетонировать плотной породой жерло и бабах. Только сия технологическая операция далеко за пределами технологических же возможностей Современного Человека, увы...

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Я имел ввиду не гравитационный буксир, а космическую платформу с двумя реактивными двигателями. Реактивная струя одного двигателя бьёт по астероиду. Чтобы космическая платформа оставалась на месте и висела близко над поверхностью астероида, её надо уравновешивать другой реактивной струей (а лучше тремя - для равновесия), которые бьют в другую сторону. В этом случае астероид может вращаться как угодно, с любой скоростью, состоять из двух-трёх,... тел, или быть просто сгустком обломков. Всё равно мы сможем выбрать точное направление воздействия и воздействовать на него постоянно, не дожидаясь благоприятного положения, которое из-за вращения может быть вообще один раз в сутки.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Кажется, есть в этом зерно. Правда трудновато стабилизировать платформу автоматически, т.к. движки мощные должны быть и близко к астероиду, что даст отраженные газы и пыль.  И попробуйте посчитать сколько топлива надо на астероид диаметром, например.  сотни метров.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Я имел ввиду не гравитационный буксир, а космическую платформу с двумя реактивными двигателями. Реактивная струя одного двигателя бьёт по астероиду. Чтобы космическая платформа оставалась на месте и висела близко над поверхностью астероида, её надо уравновешивать другой реактивной струей (а лучше тремя - для равновесия), которые бьют в другую сторону.
А, понятно. Это, конечно, эффективнее. Но требуемая масса и уровень сложности миссии явно требуют лет 5 подготовки. С неизвестным заранее телом, летящим к Земле из внешних областей системы, мы явно ничего не успеем сделать.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Кажется, есть в этом зерно. Правда трудновато стабилизировать платформу автоматически, т.к. движки мощные должны быть и близко к астероиду, что даст отраженные газы и пыль.  И попробуйте посчитать сколько топлива надо на астероид диаметром, например.  сотни метров.
Согласен с тем, что трудновато стабилизировать. Скорее всего для стабилизации нужен будет не один, а, минимум, три движка. Астероид диаметром сотни метров сейчас, по-моему, неуправляем. Только "космический бильярд" - удар по неуправляемому астероиду меньшим по размеру управляемым. Это, если повезёт - если найдётся такой из известных.

Поэтому желательно побыстрее осваивать термоядерные движки: "Идея создания ТЯРД появилась практически сразу после осуществления первых термоядерных реакций (испытаний термоядерных зарядов). Одной из первых публикаций по теме разработки ТЯРД явилась изданная в 1958 году статья Дж. Росса. В настоящее время ведутся теоретические разработки таких видов двигателей (в частности, на основе лазерного термоядерного синтеза) и в целом — широкие практические исследования в области управляемого термоядерного синтеза. Существуют твёрдые теоретические и инженерные предпосылки для осуществления такого типа двигателя в обозримом будущем. Исходя из расчетных характеристик ТЯРД, такие двигатели смогут обеспечить создание скоростного и эффективного межпланетного транспорта для освоения Солнечной системы. Однако реальные образцы ТЯРД на настоящий момент (2012) ещё не созданы." Ссылка -> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0%EC%EE%FF%E4%E5%F0%ED%FB%E9_%F0%E0%EA%E5%F2%ED%FB%E9_%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
А, понятно. Это, конечно, эффективнее. Но требуемая масса и уровень сложности миссии явно требуют лет 5 подготовки. С неизвестным заранее телом, летящим к Земле из внешних областей системы, мы явно ничего не успеем сделать.
Да, масса горючего для такой миссии нужна большая. Неплохо бы подумать о новых вариантах доставки горючего в Космос. например - сверхтяжёлый транспортный самолёт - носитель ракеты, взлетающий над плотными слоями атмосферы, набирающий там гиперзвуковую скорость и двигающийся по колоколобразной траектории. И где-нибудь на высоте 50 км отстреливающий ракету.
Возможно для взлёта такую махину придётся разгонять по длинной взлётной полосе с рельсами.

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Главное, вовремя отцепить связку паровозов...
Паровозы использовать - явная глупость, а вот ракетный двигатель установить на железнодорожную платформу - это другое дело. Был такой проект. Когда я работал начальником КБ на авиационном заводе - меня попросили подобрать специалистов по этому вопросу (установка двигателей).

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Или  как вариант сверлить до центра, в него Н-бонбу, бетонировать плотной породой жерло и бабах. Только сия технологическая операция далеко за пределами технологических же возможностей Современного Человека, увы...
А если попробовать без посадки и бурения? 1 МТ боеголовка, переоборудованная в проникающий вариант, тормозится двигателями, корректируется и влетает в астероид на остаточной скорости в сотни м/с, вбиваясь в грунт на несколько (от 10 в скалу до 30 в мягкий) метров, прежде чем взорваться. Дип Импакт, да. Дальше данные из Вики для наземного контактного взрыва, как в космосе будет - не знаю, вроде вакуум выбросу грунта не помешает .
Взрыв выроет кратер диаметром до 400250 и глубиной до 40-50 м, т.е. около трех миллионовмиллиона кубометров. Пяток-десяток 2-3 млн. тонн вещества астероида улетит со средней скоростью порядка 100 м/с, унеся импульс порядка 2*1011кг*м/с. Двухкилометровый астероид (а ради меньшего и стараться не стоит) массой 1010 тонн приобретет (если не развалится, а он обязательно развалится) скорость 50 20 мм/с. Для смещения астероида на 20000 км (с запасом на притяжение Земли, точнее надо считать по конкретной орбите) нужно около 13 30 лет!
Соответственно, даже на такой несчастный камушек понадобится несколько бомб, в процессе издевательств он мелко покрошится, радиоактивные метеоритные дожди Земле гарантированы.
Масштаб миссии - не хилее марсианского "Curiosity", а то и покруче.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2013 [21:31:53] от AlexOrex »
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Насколько знаю, мегатонная бомба при подземном взрыве образует воронку диаметром 1 км (нашумевшее китайское испытание 1987 года). Советские геофизические ЯУ имеют диаметр 25 см, длинну от двух метров, вес от двухсот килограммов при эквиваленте 3-20 кт. Артилерийские снаряды 115 - 152 мм(про большие калибры не знаю, хотя наверняка есть) при весе до 50 кг  имеют мощность до 15 кт. Так что шпулять есть чем. К тому же снаряды уже приспособлены проламывать бетон.

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
1 МТ боеголовка, переоборудованная в проникающий вариант, тормозится двигателями, корректируется и влетает в астероид на остаточной скорости в сотни м/с, вбиваясь в грунт на несколько (от 10 в скалу до 30 в мягкий) метров, прежде чем взорваться.
Один мой знакомый конструктор рассказывал, что участвовал в испытаниях, в которых ракеты стартовали не в воздух, а в землю. Говорит: "Фонтан земли и уходит вглубь на 100 метров". Если он не врал и если поработать над этой технологией, то боеголовку можно загнать "в мягкий" метров на 200 без бурения.