A A A A Автор Тема: Способ борьбы с опасными астероидами и кометами?  (Прочитано 21805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viborn

  • ***
  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Viborn
А спецы из МТИ предлагают астероиды красить - http://lenta.ru/news/2012/10/29/paitballasteroid/
Celestron NexStar 4SE

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Позвольте узнать, а как Вы для начала собираетесь ликвидировать вращение астероида относительно вектора его трансверсальной скорости? Это чтобы тяговый импульс того самого двигателя был направлен в "нужном" направлении.

Это может и не понадобиться в том случае, если один из полюсов вращения астероида окажется в нужном направлении. Тогда двигатель устанавливается на него. В ином случае, двигатель будет включаться периодически. Другое дело, где взять такой двигатель с достаточной тягой и чтобы рабочим телом ему служил сам астероидный грунт.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

dimetrigontchev

  • Гость
В ином случае, двигатель будет включаться периодически. Другое дело, где взять такой двигатель с достаточной тягой и чтобы рабочим телом ему служил сам астероидный грунт.

Короткими "плевками"?  :o
А как его синхронизировать? Да и суммарный импульс будет крайне низкий...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Интересно, а почему в таком случае не поставить двигатель непосредственно на опасный астероид?

И пусть отклоняет его траекторию. Сильно ж не надо.

Позвольте узнать, а как Вы для начала собираетесь ликвидировать вращение астероида относительно вектора его трансверсальной скорости? Это чтобы тяговый импульс того самого двигателя был направлен в "нужном" направлении.
А в чем разница с предложением ИКИшника? Другой астероид не вращается? К слову, думаю, что ИКИ-шники и не знают параметров вращения 2011 UK10.
Откуда?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
В ином случае, двигатель будет включаться периодически. Другое дело, где взять такой двигатель с достаточной тягой и чтобы рабочим телом ему служил сам астероидный грунт.

Короткими "плевками"?  :o
А как его синхронизировать? Да и суммарный импульс будет крайне низкий...
Во всяком случае, не ниже, чем давление солнечного света на покрашенный астероид.

Для точного ответа - нужны расчеты. А без них можно любую идею обругать.

И, ровно то же самое будет и с "малым" астероидом - бильярдным шаром. Только еще хуже, поскольку малые астероиды быстрее вращаются.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2013 [01:21:49] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

dimetrigontchev

  • Гость
Во всяком случае, не ниже, чем давление солнечного света на покрашенный астероид.

Ну красить астероид - сами понимаете для "Палаты №6"

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Во всяком случае, не ниже, чем давление солнечного света на покрашенный астероид.

Ну красить астероид - сами понимаете для "Палаты №6"
Вы про YORP-эффект слышали? На орбитальное движение астероида влияет даже тепловое излучение поверхности астероида.

Так что покраска точно приведет к изменению движения. Вот только сложно предсказать, каким именно образом.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

dimetrigontchev

  • Гость
Вы про YORP-эффект слышали? На орбитальное движение астероида влияет даже тепловое излучение поверхности астероида.

Угу, всего какие-то сотни тысяч лет и угловая скорость астероида заметно изменится....

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Вы про YORP-эффект слышали? На орбитальное движение астероида влияет даже тепловое излучение поверхности астероида.

Угу, всего какие-то сотни тысяч лет и угловая скорость астероида заметно изменится....

Месье торопится?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
А спецы из МТИ предлагают астероиды красить - http://lenta.ru/news/2012/10/29/paitballasteroid/

"При этом давление солнечного света должно сместить его с опасной орбиты всего за пять лет."
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

dimetrigontchev

  • Гость
Месье торопится?

Я ни сколько, но название темы предполагает совершенно иной временнОй масштаб эффективной реакции Человечества на астероидную опасность.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Короткими "плевками"? 
А как его синхронизировать? Да и суммарный импульс будет крайне низкий...

Почему короткими? Периоды вращения астероидов от часов до десятков часов. Так, что двигатель может включаться суммарно на несколько часов в сутки. Всё равно ему нужно будет остывать. А синхронизация - не проблема. Не в век реле и часовых механизмов живём.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

dimetrigontchev

  • Гость
Почему короткими? Периоды вращения астероидов от часов до десятков часов. Так, что двигатель может включаться суммарно на несколько часов в сутки. Всё равно ему нужно будет остывать. А синхронизация - не проблема. Не в век реле и часовых механизмов живём.

Но ведь вектор тяги двигателя будет совпадать с требуемым "целеуказанием" исчезающе малое время, остальное - тангенциальный отбор тяги. И без того малая эффективность еще уменьшится. 

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Ресурс двигателя тоже не бесконечен. А изменение орбиты астероида дело не нескольких дней.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

dimetrigontchev

  • Гость
А спецы из МТИ предлагают астероиды красить - http://lenta.ru/news/2012/10/29/paitballasteroid/

"При этом давление солнечного света должно сместить его с опасной орбиты всего за пять лет."


Вам не кажется, что эта оценка чересчур оптимистична? 

dimetrigontchev

  • Гость
Видимо, так же, как синхронизируется работа верньеров на перелётных модулях американских марсоходов, стабилизируемых вращением. Суммарный импульс коррекции набирается многочисленными короткими включениями в нужный момент оборота.

Возможно, но что это должен быть за двигатель, который:
1. Допускает многократное и точное 100%-дросселирование,
2. И использует как рабочее тело породу астероида?

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Задайте вопрос полегче... без прорывов в этой области не обойтись.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Видимо, так же, как синхронизируется работа верньеров на перелётных модулях американских марсоходов, стабилизируемых вращением. Суммарный импульс коррекции набирается многочисленными короткими включениями в нужный момент оборота.

Возможно, но что это должен быть за двигатель, который:
1. Допускает многократное и точное 100%-дросселирование,
2. И использует как рабочее тело породу астероида?
У нас еще есть время подумать. Пока нет ни одного серьезно опасного астероида (тьфу-тьфу). Поэтому предлагаю этой ночью задачу не решать :)


К слову, одна из идей была - прикрепить к астероиду солнечный парус.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!