ИИ: какого понимания нам не хватает?

[Technecy]

это "слабый" ии. тема про "сильный". т.е. проходящий тест тьюринга.

А если мы в него отдельную базу вкрячим, для прохождения теста тьюринга? сойдёт за расово кошерный ИИ?

[незлой]

А если мы в него отдельную базу вкрячим, для прохождения теста тьюринга? сойдёт за расово кошерный ИИ?

что мешает?
за это даже халявные бабки дают.

[SY]

Задать сразу- ты сварщик.

Это от программы обучения зависит. Выучишь на сварщика - будет сварщиком. А запустишь в библиотеку "без присмотра"(или в интернет), он там таких картинок насмотрится, что сразу на баррикады полезет.
Сварщиками не рождаются, ими становятся(после обучения или загрузки соответствующих воспоминаний/навыков)

PS. И еще про тест Тьюринга: носитель незнакомого языка его пройдет? или он неразумный?

[MagicMushroom]

разум или марионетка?

С технической точки зрения лучше "марионетка".

[ВадимZero]

Что вы имеете ввиду?

Если взять за основу структуру мозга, то "внутренними слоями" будут нейроны, лежащие между рецептором и нейроном, который управляет мышечным волокном.

Давайте без...архитектурных особенностей. В рамках логики обучения.

[Stepanov]

Рассмотрение логики обучения без учитывания структурных особенностей занятие беспредметное.
На каком основании " внутренними слоями" будут нейроны"?

[ВадимZero]

Фсё. ИР не возможен.

Опять чуйко-мыслие? Разверните свой ответ пожалуйста.

Нет гарантии что ИИ обучится правильно

Правильность понятие относительное...И хитрые адвокаты это знают.

Человек же может не только учиться, но и учиться учиться. Да, вот так.

Если система может учиться, то она может и учится тому как учиться. Принципиальной разницы нет, главное соблюдать ирархию алгоритмов обучения. Обучение одно из возможных деятельностей...алгоритмы поиска лучших моделей могут быть те же самые.

Он не просто способен, он обязан это делать. Отсюда, грош ему цена. Кому нужен ИИ(компьютер) за которым надо проверять результат?

Вы когда ни буть были учеником? За вами проверяли результат?

По крайней мере не будет глюков с самоконтролем и вопросов типа кто я и зачем я в этом мире...

Подобранный вопрос предполагает наличие задачи..."Искать зачем я в этом мире" Я уже не говорю что подобная задача, в отсутствии знания о социальной структуре людей просто бесмысленна. То есть не имет решения.

[ВадимZero]

Рассмотрение логики обучения без учитывания структурных особенностей занятие беспредметное.

Предметное, предметное....Структура не более чем поле на котором реализуються алгоритмы.

[Дед Моррозоу]

на практике критерий известен: получившийся ии должен проходить тест тьюринга. всё.

Насколько я в курсе сейчас уже есть программы, которые сей тест проходят. Если это - всё, что требуется, чего тогда? Дело сделано.
Может, всё-таки ещё чего-нибудь трэба?

[незлой]

Насколько я в курсе сейчас уже есть программы, которые сей тест проходят

пока нет. только частично.

[SY]

На каком основании " внутренними слоями" будут нейроны"?

Конечно, там нейронов не будет. Нейрон взят как образец за сходство с простейшей самообучающейся системой с одним выходом. Они описываются одинаковыми уравнениями.
И более сложные системы(не первого порядка) строятся одинаковым(с мозгом) способом - последовательно расположено несколько таких систем, образуя слои. Каждый новый слой имеет связи только к выходам предыдущих слоев. Последний слой управляет исполнительными устройствами.
В биологии внутренние(скрытые) слои образованы так называемыми "вставочными нейронами":

[Дед Моррозоу]

Насколько я в курсе сейчас уже есть программы, которые сей тест проходят

пока нет. только частично.

Частично - это как?
И что скажете насчёт всяких там чатботов?

[незлой]

"частично" -- значит протянули достаточно долго.
боты вычисляются на ноль.

[-Asket-]

Доказательство нечеловеческого разума

[Technecy]

Опять чуйко-мыслие? Разверните свой ответ пожалуйста.

Не раз уже разворачивал.

Если система может учиться, то она может и учится тому как учиться.

А кто её научит учиться учиться? Сама? Как? По каким критериям?

Вы когда ни буть были учеником? За вами проверяли результат?

Да, что касается хрестоматийных алгоритмов, конечно.
Но, в любой деятельности человек способен на самооптимизацию в том числе и самообучаемости. Вы знаете как происходит самооптимизация алгоритма?

Подобранный вопрос предполагает наличие задачи..."Искать зачем я в этом мире"

У нас ведь есть самоопределение задачи. Так что не переживайте, соорудит он себе и такую задачу, а может чо и похлещще.
В принципе ИИ нужны 4 основы.
1-самоопределение задачи
2-самообучение решению задачи
3-самооптимизация первых 2-х пунктов.
4-самодетерминирование. первых 3х пунктов.(хотя опять же вопрос, по каким критериям )

[ВадимZero]

У нас ведь есть самоопределение задачи.

Нет. Задачу определяет создатель. Так же как эволюция определила задачи человека.

Вы знаете как происходит самооптимизация алгоритма?

Путем изменчивости и отбора.

А кто её научит учиться учиться? Сама? Как? По каким критериям?

Учатся не по критериям, а по алгоритмам. Алгоритмы обучения так же как и другие можно оценивать на оптимальность, полезность и т.д. Кроме того учиться чисто самостоятельно ИИ нужно лишь на последнем этапе(отладка) Остальные алгоритмы человечество уже нароботало. Машину нужно лишь научить эти алгоритмы понимать.

Не раз уже разворачивал.

Где?

[Technecy]

Нет. Задачу определяет создатель. Так же как эволюция определила задачи человека.

Ну нифигасе. Может тогда сформулируете задачу поставленную создателем перед человеком?

Путем изменчивости и отбора.

Вот я и говорю, по каким критериям производить отбор?

Учатся не по критериям, а по алгоритмам.

По алгоритмам учат. Учатся сами, по критериям, собственным.

Остальные алгоритмы человечество уже нароботало. Машину нужно лишь научить эти алгоритмы понимать.

Вот я и говорю, универсальне самообучающиеся автоматы.
Ты- сварщик, нужен для сварки, вот чертёж. Автомат. Робот. Терминатор.

Цитата: Technecy от Сегодня в 10:40:53
Не раз уже разворачивал.
Где?

Фсё. ИР не возможен.

[ВадимZero]

Ну нифигасе. Может тогда сформулируете задачу поставленную создателем перед человеком?

Относительно человека это даже не задачи, а просто мотивация. На уровне сигнал-реакция.

Вот я и говорю, по каким критериям производить отбор?

По критериям эффективности.

Вот я и говорю, универсальне самообучающиеся автоматы.

Человек тот же самообучающийся автомат, только слегка неисправный.

Фсё. ИР не возможен.

Опять чуйко-мыслие.

[Technecy]

это даже не задачи, а просто мотивация. На уровне сигнал-реакция.

Нет, всё несколько сложнее. Иногда кажущаяся простота, скрывает задачу не имеющую решения.

По критериям эффективности.

По каким? Вы в курсе что критерии эффективности- динамические, точнее не сами критерии, а указатель на критерии. Это ещё одна псевдоэлементарная задача.

Человек тот же самообучающийся автомат, только слегка неисправный.

Неисправный по каким параметрам?

Опять чуйко-мыслие.

Попробуйте закопаться глубже и вам станет ясно что этот ИР на самом деле не возможен.

[ВадимZero]

Иногда кажущаяся простота, скрывает задачу не имеющую решения.

А иногда кажущаяся сложность, имеет простое решение. Только какое это отношение имеет к мотивации человека?

По каким? Вы в курсе что критерии эффективности- динамические

Все постигаеться в сравнении. Если новое алгоритм лучше старого, выбор очевиден не смотря на всю динамику.

Неисправный по каким параметрам?

К примеру плохой доступ к памяти.

и вам станет ясно что этот ИР на самом деле не возможен.

Пока мне ясно что вы не в состоянии дать аргументов в защиту данной позиции. Что наводит на мысль, что вы и сами их не имеете, а опираетесь на чуйку(интуицию)