Возможно ли разделение чёрных дыр

[профессор Звёздочкин]

После взрыва даже с выбросом вещества сверхновая переходит в состояние с меньшей энергией за счёт сжатия ядра.

Во-во. Одна часть чёрной дыры сожмётся, другая - вылетит..

[Слесарь-сантехник]

нет, разделение невозможно

Объекты, которые полностью подпадают под определение ЧД, невозможно ни разделить ни соединить!
Это как две маленькие капельки ртути... Попробуйте одну разделить ножечком... А? А соединить две? То-то... На всё это нужен внешний расход энергии и не маленький. Самопроизвольно такие вещи не происходят...
По существу это квантовые объекты... Это всё равно как делить нейтрон пополам или соединять два нейтрона - ничего не получится...

[Слесарь-сантехник]

Одна часть чёрной дыры сожмётся, другая - вылетит

У Вас одна часть ЧД "чернее" другой? Гы-гы...

[boroda]

Объекты, которые полностью подпадают под определение ЧД, невозможно ни разделить ни соединить!

А что произойдёт, если две ЧД радиусом R попадут в сферу радиусом 2R? Или если сразу 10 таких дыр окажутся в сфере радиусом 10R? Существует квантовый запрет на такую ситуацию?

[профессор Звёздочкин]

Это всё равно как делить нейтрон пополам

  А чё его делить-то? Сам собой распадается. Вот те и квантовый объект
Да и чёрные дыры испаряются. Сами по себе. Без всяких ножичков

Попробуйте одну разделить ножечком

[Слесарь-сантехник]

А что произойдёт, если две ЧД радиусом R попадут в сферу радиусом 2R? Или если сразу 10 таких дыр окажутся в сфере радиусом 10R?

Главная ошибка, под понятие ЧД начинают подгонять любой булыжник...
То что Вы обрисовали, наиболее похоже на нуклоны в атомном ядре, но они там сохраняют свою индивидуальность и не сливаются в единую частицу, например, с массой десять нуклонов.

Существует квантовый запрет на такую ситуацию?

А Вы почитайте про предел Чандрасекара и вспышки сверхновых 1а. Там вполне применимы квантовые понятия...

[Слесарь-сантехник]

Да и чёрные дыры испаряются. Сами по себе. Без всяких ножичков

Ага... А черти пахнут серой... Это всем известно...

[Слесарь-сантехник]

А чё его делить-то? Сам собой распадается. Вот те и квантовый объект

На что? На два "полунейтрона"?

[boroda]

Главная ошибка, под понятие ЧД начинают подгонять любой булыжник...
То что Вы обрисовали, наиболее похоже на нуклоны в атомном ядре, но они там сохраняют свою индивидуальность и не сливаются в единую частицу, например, с массой десять нуклонов.

Вопрос был задан не про десять булыжников, а именно про десять чёрных дыр вполне конкретного радиуса R. Предел Чандрасекара никак не запрещает им всем в один прекрасный момент оказаться внутри сферы радиусом 10R.

[Слесарь-сантехник]

а именно про десять чёрных дыр вполне конкретного радиуса R.

А Вы сначала дайте определение ЧД (ЧД может образоваться из объектов движущихся из бесконечности под действием только сил тяготения), чтобы не получались задачки типа - сколько чертей может уместиться на кончике иголки?...

[профессор Звёздочкин]

Это всё равно как делить нейтрон пополам или соединять два нейтрона - ничего не получится...

Ура! Найдена абсолютная неделимая частичка вещества, из которой всё состоит!

Объекты, которые полностью подпадают под определение ЧД, невозможно ни разделить ни соединить!

  Так.. Даю определение: ЧД - это объект, который невозможно ни соединить, ни разделить! ... то есть, нейтрон..

А Вы сначала дайте определение ЧД (ЧД может образоваться из объектов движущихся из бесконечности под действием только сил тяготения), чтобы не получались задачки типа - сколько чертей может уместиться на кончике иголки?...

 Так. Определение ЧД дал. На кончике иглы ЧД поместится скока угодно

А чё его делить-то? Сам собой распадается. Вот те и квантовый объект

На что? На два "полунейтрона"?

  На два полу-слесаря, полу-сантехника..

[Слесарь-сантехник]

На два полу-слесаря, полу-сантехника..

Ещё чуток по ёрничаешь, и минус в репу схлопочешь...

Так.. Даю определение: ЧД - это объект, который невозможно ни соединить, ни разделить! ... то есть, нейтрон..

Из другой темы
Кстати, Вам не приходила мысль, что на определённом этапе эволюции Вселенной, нейтронные звёзды становятся "элементарными частицами"? Т.е. объектами с точно заданными массами и электромагнитными свойствами?
Самое интересное, что повторяется история с кварками... "Вытащить" отдельный нейтрон из нейтронной звезды, будет практически не возможно... Он тут же распадётся на протон и электрон.

[boroda]

А Вы сначала дайте определение ЧД (ЧД может образоваться из объектов движущихся из бесконечности под действием только сил тяготения), чтобы не получались задачки типа - сколько чертей может уместиться на кончике иголки?...

Странно, что Вы просите дать определение, оно уж слишком простое. Чёрной дырой называют объект с однозначно определённым соотношением его размеров к его массе. На это соотношение может влиять заряд и вращение, но никак не способ образования такого объекта.

[Слесарь-сантехник]

Чёрной дырой называют объект с однозначно определённым соотношением его размеров к его массе.

А вот и фигушки...
Критерий - скорость убегания равна скорости света, а следовательно, скорость "прибегания" равна ей же...
А потом один умник, взял и подменил бесконечность на произвольный радиус...
И пошли гулять по популярной литературе - Солнце радиусом в три километра и Земля в один сантиметр...

[xd]

Ой, а мы и не заметили подмены понятий. А можно ссылку на работу (можно не url, а ссылку на литературу), где радиус действительно должен быть именно бесконечным? Скорость убегания однозначно связан с массой и радиусом довольно простым соотношением в классической механике, так что задавая любые два параметра, третий находится вполне однозначно. А также при одном фиксированном параметре можно найти зависимость второго от третьего. Выражения в ОТО для описания окрестностей массивных объектов кстати получается совсем другое по сравнению с классической механикой, но именно выражение для второй космической оказывается точно такое же.

[Слесарь-сантехник]

Ой, а мы и не заметили подмены понятий. А можно ссылку на работу (можно не url, а ссылку на литературу), где радиус действительно должен быть именно бесконечным?

А Вы разгоните булыжник ровнёхонько до скорости света, а я на это полюбуюсь...
А то у вас свет, данный объект покинуть не может, а булыжники вылетают, а затем падают со скоростью света, ну, просто на раз...

[xd]

Какие булыжники вылетают? Вы о чём?

[astepanov]

Прошу, почтенные, не топтать ногами, не вытерев их предварительно о о коврик.  Впрочем, как вам будет угодно.
Не стоит, мне кажется, забывать о том, что ЧД пока никто не наблюдал. Вернее, никто не наблюдал объект, который соответствует предсказаниям ОТО: с сингулярностью внутри, с горизонтом событий, излучающий в соотвествии с предсказаниями С. Хоккинга и т.д. Очень массивные объекты наблюдаются - но есть ли они ЧД в том смысле, который вкладывается обычно в это понятие? Мне из чисто эстетических соображений не нравятся сингулярности, не нравятся объекты, внутреннюю структуру которых нельзя изучить в принципе, т.е. ЧД в том виде, как их описывает нынешняя физика (в которой, к слову сказать, не смыслю ни уха, ни рыла). Но стоит вспомнить о том, что ЧД суть экстремальные объекты, и применима ли к ним в полной мере ОТО - Бог весть. Коли окажется, что применима (если доживем до того славного дня), то эстетствующим козлам вроде меня придется воленс-неволенс засунуть свои пристрастия в известную черную дыру. Но может статься и так (и мне почему-то кажется, что объединение теории гравитации с квантовой механикой к тому и приведет), что выяснится к в конце концов, что не бывает ни сингулярностей, ни прочих странных вещей, а есть что-то совсем особое и удивительное. Вот тогда можно будет специалистам квалифицированно судить-рядить о распадах ЧД и прочих фокусах. А до той поры все это суть схоластика.
Впрочем, почему бы и не пофантазировать? Мир-то от этого не перевернется...
 

[konstkir]

О чем Вы это?
Предсказательная сила теорий и новых сущностей - нормальный ход развития науки.
Было куча теоретических предсказаний на кончике пера. И многое уже открыто.
От атома ( искали более 2000 лет) до эволюции Вселенной (7-80лет) - Нептун(12), нейтрино(20), позитрон(4), W-Z-бозонs(15), трансурановые элементы, ЭМИ...Можете сами продолжить.

Найдут и бозоны Хиггса, и ТМ, и ТЭ и, наверняка, найдут ЧД. Вернее, уже нашли кучу кандидатов, но пока опосредовано. И с сингулярностями разберуться.

[Слесарь-сантехник]

Ой, а мы и не заметили подмены понятий.

Уравнение, из которого выводится скорость убегания от массивного тела является следствием теоремы Гаусса
g dS = 4пи GM
Переписываю в том виде, который имеет для нас значение
M/R = V²
- квадрат скорости убегания является функцией массы тела и радиуса.
Т.е. для Земли с её поверхности она равна 11,2 км/сек. Для старта с любой большей орбиты (миллиард миллиардов км + 1) она уменьшается, но никогда не становится равной нулю. Вот почему говорим о бесконечности...
Радиус может только увеличивать от поверхности тела! На каком основании он может уменьшаться,"сплющивая" внутри массу?