A A A A Автор Тема: Возможно ли разделение чёрных дыр  (Прочитано 5089 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антонн

  • ****
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Антонн
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #40 : 22 Мар 2012 [23:36:37] »
Прошу прощение если мое так сказать рассуждение не в тему; так вот существуют звезды с более высокими магнитными полями, так называемые Ар-звезды, далее идут белые карлики, у некоторой части которых также обнаружены сильные магнитные поля по сравнению с основной массой БК. Причем как у двойных систем, так  и у одиночных. Идем дальше у нейтронных звезд магнетары тоже объекты с сильным магнитным полем. А у черных дыр интересно есть такое разделение – черные дыры с сильным магнитным полем по сравнению с другими ЧД.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 626
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #41 : 23 Мар 2012 [00:17:16] »
По моему, черная дыра не может разделиться на две...

Оффлайн Антонн

  • ****
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Антонн
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #42 : 23 Мар 2012 [00:22:07] »
По моему, черная дыра не может разделиться на две...
Конечно не может.А вот при слиянии происходят всякие интересные процессы.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #43 : 23 Мар 2012 [00:22:23] »
Прошу прощение если мое так сказать рассуждение не в тему; так вот существуют звезды с более высокими магнитными полями, так называемые Ар-звезды, далее идут белые карлики, у некоторой части которых также обнаружены сильные магнитные поля по сравнению с основной массой БК. Причем как у двойных систем, так  и у одиночных. Идем дальше у нейтронных звезд магнетары тоже объекты с сильным магнитным полем. А у черных дыр интересно есть такое разделение – черные дыры с сильным магнитным полем по сравнению с другими ЧД.

У ЧД возможен заряд и момент. Поэтому возможно магнитное поле и решения для такой ЧД усложняются. Посмотрите популярно здесь

http://www.astronet.ru/db/msg/1176804/kaufman-10/kaufman-10.html

Но, похоже со временем ЧД вытягивает из пр-ва нужную компенсацию и заряд изчезает. :)

VimanaPro

  • Гость
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #44 : 23 Мар 2012 [01:48:30] »
Но, большоой процент звезд образуется парами и больше. Поэтому должны быть в итоге двойные ЧД, которые при вращении вокруг барицентра излучают ГВ, сближаются и объединяются, что возможно порождает космические катаклизмы - разного рода вспышки.
Не совсем офф-топик, но достаточно интересное сообщение ув.konstkir позволяет мне сделать ознакомительное сообщение о возможном слиянии непокоящихся или в пределе - "релятивистских чёрных дыр".
РЧД - объекты, масса покоя коих в большей или меньшей степени "недотягивает" до статуса полноценных дыр.
Взаимодействие не покоящихся (в пределе РЧД) чёрных дыр с обычным веществом и/или  другой ЧД/РЧД весьма и весьма интересное направление теоретических исследований. В частности, одним из многих вариантов взаимодействия двух РЧД может быть образование объекта, не являющимся ЧД.



Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #45 : 23 Мар 2012 [02:08:28] »
Вот только прошу без оскорблений, как в прошлый раз.
Есть вопрос следующего содержания. Как известно при столкновении двух галактик две сверхмассивные чёрные дыры сливаются в одну, равно как и галактики. А возможен ли обратный процесс - процесс разделения галактики и как факт разделения чёрной дыры. Ну к примеру наглядно можно это наблюдать раскручивая каплю воды - она сначала становится вытянутой, а потом разделяется на 2 капли.
Я понимаю что это вопрос на уровне фантастики, но вот всё же.

Только попрошу нормального общения без взаимных оскорблений. Ежели не желаете высказаться просто обойдите стороной, не вставляйте комментарии.
Ответ: нет. Потому как скорость света надо преодолеть. Кто не согласен - в школу. О чём дальше в теме обсуждать? Офтоп будет.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 557
  • Благодарностей: 241
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #46 : 23 Мар 2012 [03:03:33] »
Поэтому должны быть в итоге двойные ЧД, которые при вращении вокруг барицентра излучают ГВ, сближаются и объединяются,
А гравитационные волны уже доказаны, или так и остаются гипотезой?
Интересно, гравитационная волна может передавать импульс?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн T-rex

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум? Пока не знаю)
    • Сообщения от T-rex
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #47 : 23 Мар 2012 [03:25:49] »
Вот только прошу без оскорблений, как в прошлый раз.
Есть вопрос следующего содержания. Как известно при столкновении двух галактик две сверхмассивные чёрные дыры сливаются в одну, равно как и галактики. А возможен ли обратный процесс - процесс разделения галактики и как факт разделения чёрной дыры. Ну к примеру наглядно можно это наблюдать раскручивая каплю воды - она сначала становится вытянутой, а потом разделяется на 2 капли.
Я понимаю что это вопрос на уровне фантастики, но вот всё же.

Только попрошу нормального общения без взаимных оскорблений. Ежели не желаете высказаться просто обойдите стороной, не вставляйте комментарии.
Ответ: нет. Потому как скорость света надо преодолеть. Кто не согласен - в школу. О чём дальше в теме обсуждать? Офтоп будет.
Это уже вопрошавшему объяснили, причем несколько раз и даже на пальцах :) Но без намеков на безграмотность, т.к. все мы чего-то не знаем ;)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #48 : 23 Мар 2012 [03:26:46] »
Поэтому должны быть в итоге двойные ЧД, которые при вращении вокруг барицентра излучают ГВ, сближаются и объединяются,
А гравитационные волны уже доказаны, или так и остаются гипотезой?
Интересно, гравитационная волна может передавать импульс?

 Доказаны будут, "когда пощупают" гравитационными телескопами (LISA, LIGO и VIRGO).
А пока только опосредовано, например, показательно уменьшение периода вращения двойных звезд.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3003/

http://ru.wikipedia.org/wiki/PSR_B1913%2B16

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 557
  • Благодарностей: 241
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #49 : 23 Мар 2012 [09:32:20] »
А пока только опосредовано, например, показательно уменьшение периода вращения двойных звезд.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3003/
"Среди наблюдаемых эффектов есть и постоянное уменьшение орбиты системы в точном соответствии с тем, сколько энергии уносят излучаемые ею гравитационные волны."
Может я чего нибудь не понял, или точнее, навсегда застрял в 19-ом веке, но сколько бы энергии не излучали пары звёзд или пара Земля-Луна, всё одно друг на друга не падают. Закон сохранения импульса, имхо. Исаак Исаакович Ньютон - рулит!
Так что мне представляется, что этот двойной радиопульсар J1913+16 попал в облако пыли, которая и тормозит вращение пары, либо малость ускоряется в сторону Земли.
ps За ссылку спасибо!
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #50 : 23 Мар 2012 [09:55:36] »
Слияние чёрных дыр есть процесс перехода в более энергетически выгодное состояние. С какой радости переход в менее энергетически выгодное состояние может быть самопроизвольным? При такой величине энергии локальной флуктуацией такое событие едва ли может стать.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #51 : 23 Мар 2012 [10:17:04] »
А пока только опосредовано, например, показательно уменьшение периода вращения двойных звезд.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3003/
"Среди наблюдаемых эффектов есть и постоянное уменьшение орбиты системы в точном соответствии с тем, сколько энергии уносят излучаемые ею гравитационные волны."
Может я чего нибудь не понял, или точнее, навсегда застрял в 19-ом веке, но сколько бы энергии не излучали пары звёзд или пара Земля-Луна, всё одно друг на друга не падают. Закон сохранения импульса, имхо. Исаак Исаакович Ньютон - рулит!
Так что мне представляется, что этот двойной радиопульсар J1913+16 попал в облако пыли, которая и тормозит вращение пары, либо малость ускоряется в сторону Земли.
ps За ссылку спасибо!

В системе Л-З тоже самое, но эффект ничтожен по сравнению с приливныв. который удаляет Луну.
И главное, эффект уменьшения периода вращения точно совпадает с расчетом  теории излучения ГВ. Не находится другой механизм совпадающий с расчетом.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 557
  • Благодарностей: 241
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #52 : 23 Мар 2012 [10:19:39] »
Слияние Луны и Земли тоже "энергетически выгодно". Однако Луна удаляется. Период вращения увеличивается. Может и с этой парой J1913+16 так же?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #53 : 23 Мар 2012 [10:27:04] »
Слияние Луны и Земли тоже "энергетически выгодно". Однако Луна удаляется. Период вращения увеличивается. Может и с этой парой J1913+16 так же?

Кто сказал, что выгодно? Луна удаляется и это объяснено.
Двойная ситема сближается и это тоже объясняется. Чтобы найти другое оБъяснение, голословных гипотез без расчета недостаточно.
Тем не менее, ГВ надо поймать непосредственно и, причем, разного происхождения вплоть до реликтовых. Тогда многие вопросы теории будут решены.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #54 : 23 Мар 2012 [11:28:32] »
Для двух сферических чёрных дыр в вакууме (;D) действительно фейерверка никакого особого быть не должно, но чёрные дыры редко бывают в полном вакууме, и вот тут начинается веселье.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #55 : 23 Мар 2012 [11:39:59] »

Есть и конкретные наблюдательные факты.
Если вы про красивые картинки, которые привели в своих сообщениях, то они могут быть результатом куда более вероятных процессов. ЧД должны поглощаться другими ЧД "по тихому", без особенной иллюминации.

За что купил (по ссылке) за то и продаю.  :)

ЧД необязательно должны попадать в лоб друг другу. Здесь работает не только Ньютон.
СЧД имеют  Горизонт Событий  размером немного менее  СС . Но даже прохождение 2-3 радиусов ГС приводит к захвату и слиянию. Также при столкновении галактик  приливные эффекты в массе остальных звезд ( а она может поболее, чем в миллиард раз) забирает кинетическую энергию СЧД. что также продвигает возможное слияние.

 Двойные звезды часто превращаются в ЧД и НЗ, что наблюдают, например в виде пульсаров.
Причем. наблюдают и уменьшение периода вращения и следовательно сближение объектов.

Сливаясь, ЧД искажают сферу ГС, что приводит к сильнейшему излучению Гравиволн.
Их и ищут.
Причем, любопытно, что возможная ассиметрия излучения может придать слившейся ЧД 4-ую космическую скорость.

Оффлайн Ущеко!

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
  • Мне не нравится этот форум.
    • Сообщения от Ущеко!
    • Теория сжатия Вселенной.
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #56 : 23 Мар 2012 [12:52:39] »
нет, разделение невозможно

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #57 : 23 Мар 2012 [13:49:20] »
..Сколько из числа комет прошедших минимум выпало на пов. Солнца? Ну, скажем, 1 на тысячу. При замене на ЧД вероятность захвата уже будет одна на миллионы.

Так и со столкновением гипотетических ЧД в центре галактик - на миллионы слияний галактик между собой (а много-ли таких примеров мы видим?) может быть в одном случае эти ЧД и попадут друг в друга. А скорее пролетят мимо ободрав газовую и отчасти звездную составляющую галактик.

 Все вероятности интуитивно не оцениваются. Необходимо  моделирование и  компьютерный расчет многих объектов. В Метагалактике триллионы галактик и каждая, по-видимому испытала столкновение и захват, в том числе и Млечный путь. Не факт, что в каждой было по ЧД, но во многих были. Так что вероятность слияния ЧД, конечна. Инетересна конкретная величина и кол-во слияний в год, тысячелетие, миллион7 Катаклизм грандиозный с точки зрения интенсивности рождающихся ГВ.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2012 [21:42:28] от konstkir »

Оффлайн профессор Звёздочкин

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от профессор Звёздочкин
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #58 : 23 Мар 2012 [20:50:14] »
Слияние чёрных дыр есть процесс перехода в более энергетически выгодное состояние. С какой радости переход в менее энергетически выгодное состояние может быть самопроизвольным? При такой величине энергии локальной флуктуацией такое событие едва ли может стать.
   А чево энто сверхновые взрываются, разбрасывая значительную долю массы в «энергетически невыгодное состояние»?

нет, разделение невозможно
  Нет, возможно

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #59 : 23 Мар 2012 [21:30:18] »
После взрыва даже с выбросом вещества сверхновая переходит в состояние с меньшей энергией за счёт сжатия ядра.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/