A A A A Автор Тема: Возможно ли разделение чёрных дыр  (Прочитано 5101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VimanaPro

  • Гость
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #20 : 21 Мар 2012 [16:37:51] »
@профессор Звёздочкин
Вы спрашиваете или передёргиваете сказанное? Если спрашиваете, тогда есчо раз.
Избыток энергии скорее всего ушёл в дополнительную массу чем в излучение при слиянии двух горизонтов ЧД.
Я не говорил, что в ЧД нет энергии как таковой. Я говорил, что нет "свободной и направленной" ... на разделение получившейся ЧД. И не надо называть себя тупым, все знают, что Вы умненький  :)
 И это всё пренебрегая фактом значения третьей космической скорости для ЧД. Честно говоря, вопрос надуман изначально, что софистичное в нём. Обратимость/необратимость.
« Последнее редактирование: 21 Мар 2012 [16:45:13] от VimanaPro »

Оффлайн профессор Звёздочкин

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от профессор Звёздочкин
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #21 : 21 Мар 2012 [16:41:45] »
Чтобы удалить один кусок ЧД от другого нужно придать ему скорость, которая позволит им преодолеть взаимное притяжение.

@профессор Звёздочкин
Избыток энергии скорее всего ушёл в дополнительную массу

  То есть, Вы хотите сказать, что в ЧД можно сбросить любую энергию, и она её без проблем "проглотит"?
   А что бы тогда ЧД не проглотить всю энергию нашей взорвавшейся Вселенной в самом начале?

VimanaPro

  • Гость
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #22 : 21 Мар 2012 [16:50:50] »
А что бы тогда ЧД не проглотить всю энергию нашей взорвавшейся Вселенной в самом начале?
Попробуйте посчитать массу чёрной дыры радиусом 1,57*13,75 млрд.св.лет и сравнить её с предполагаемой массой Вселенной

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 687
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #23 : 21 Мар 2012 [16:52:07] »
Есть некие небесные тела, которые в рамках современной научной картины мира по ряду экспериментально определяемых параметров (прежде всего - размеров и массы)
Параметры не видно. Это же чёрная дыра. :)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн T-rex

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум? Пока не знаю)
    • Сообщения от T-rex
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #24 : 21 Мар 2012 [16:53:16] »
А что бы тогда ЧД не проглотить всю энергию нашей взорвавшейся Вселенной в самом начале?
Попробуйте посчитать массу чёрной дыры радиусом 1,57*13,75 млрд.св.лет и сравнить её с предполагаемой массой Вселенной

Кстати, да. Вас ждет очень забавный результат ;D

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 225
  • Благодарностей: 124
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #25 : 21 Мар 2012 [17:09:45] »
Параметры не видно. Это же чёрная дыра. :)

Параметры одиночной ЧД - да. А когда ЧД входит в двойную систему с обычной звездой - становится очень даже видно!  8)
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 687
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #26 : 21 Мар 2012 [17:27:07] »
когда ЧД входит в двойную систему с обычной звездой - становится очень даже видно!
Очень интересно. Ссылку можете дать на наблюдения таких систем? Заранее спасибо.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн T-rex

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум? Пока не знаю)
    • Сообщения от T-rex

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 687
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #28 : 21 Мар 2012 [19:40:49] »
http://ru.wikipedia.org
"В настоящее время единственный достоверный способ отличить чёрную дыру от объекта другого типа состоит в том, чтобы измерить массу и размеры объекта и сравнить его радиус с гравитационным радиусом, который задаётся формулой"
Размеры? Прикольно.
И вообще, Вики ссылается на Finding All the Black Holes. А там: "Точное измерение свечения, известный как рентгеновские и гамма-фона, это первый шаг на пути расчета, сколько черных дыр, вносят свой вклад в это, и как далеко во Вселенной, они расположены."
Мне по наивности кажется, что лучи рентгена и гамма-фон не обязательно появляются только в окрестности ЧД.
Есть ли более внушающие факты?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #29 : 21 Мар 2012 [19:53:42] »
Вика - не самый достоверный источник.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн T-rex

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум? Пока не знаю)
    • Сообщения от T-rex
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #30 : 21 Мар 2012 [19:55:35] »
Согласен. Но для того, чтобы получить общее представление его вполне достаточно.

polar

  • Гость
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #31 : 21 Мар 2012 [20:19:58] »
Параметры не видно. Это же чёрная дыра. :)

Параметры одиночной ЧД - да. А когда ЧД входит в двойную систему с обычной звездой - становится очень даже видно!  8)
по линзированию и для одиночных кое-что измеряют.

polar

  • Гость
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #32 : 21 Мар 2012 [20:20:54] »
http://ru.wikipedia.org
"В настоящее время единственный достоверный способ отличить чёрную дыру от объекта другого типа состоит в том, чтобы измерить массу и размеры объекта и сравнить его радиус с гравитационным радиусом, который задаётся формулой"
Размеры? Прикольно.
И вообще, Вики ссылается на Finding All the Black Holes. А там: "Точное измерение свечения, известный как рентгеновские и гамма-фона, это первый шаг на пути расчета, сколько черных дыр, вносят свой вклад в это, и как далеко во Вселенной, они расположены."
Мне по наивности кажется, что лучи рентгена и гамма-фон не обязательно появляются только в окрестности ЧД.
Есть ли более внушающие факты?
а что прикольного в размерах? размеры внутреннего края аккреционного диска вполне измеримы.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 687
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #33 : 21 Мар 2012 [23:45:50] »
размеры внутреннего края аккреционного диска вполне измеримы.
Буду благодарен за ссылку на наблюдения, из которых следует что "там" есть ЧД.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн T-rex

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум? Пока не знаю)
    • Сообщения от T-rex
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #34 : 22 Мар 2012 [15:55:39] »
Черные дыры должны сливаться, как минимум, так же часто, как сливаются галактики.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #35 : 22 Мар 2012 [18:27:14] »
А обоснование этого утверждения?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

VimanaPro

  • Гость
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #36 : 22 Мар 2012 [19:01:02] »
А обоснование этого утверждения?
2 галактикики - 2 ценнтральные супер ЧД.
< Образование "позитрония" в космических масштабах>
Рвущиеся звёзды - красота. В общем, при слиянии галактик образуется один центр тяжести и "чернодырий" с последующим слиянием в одну ЧД. Как бы так. Если сататисфакции не произошло, тогда к T-rex

Онлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 5 448
  • Благодарностей: 481
    • Сообщения от SERGEY398
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #37 : 22 Мар 2012 [20:10:37] »
Черные дыры должны сливаться, как минимум, так же часто, как сливаются галактики.
   Если прибегнуть к объяснению так сказать на пальцах, то галактики имеют бОльшую вероятность столкнуться, чем ЧД, ввиду огромной разницы в их размерах. Как-то так. А вообще, все вопросы к Попову. Или тут есть специалисты покруче в этой области? Так признавайтесь...
 :D
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
TMB Planetary 2.5 мм
Nikon Aculon 12×50

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #38 : 22 Мар 2012 [21:26:13] »
 Отдельные ЧД (гробницы звезд), конечно, вряд ли часто сталкивались во Вселенной в течении ее возраста (также как и отдельные звезды вообще).
Но, большоой процент звезд образуется парами и больше. Поэтому должны быть в итоге двойные ЧД, которые при вращении вокруг барицентра излучают ГВ, сближаются и объединяются, что возможно порождает космические катаклизмы - разного рода вспышки.

Образование СЧД, по-видимому, может идти разными путями, в том числе и при слиянии галактик с централными средними ЧД, образованными в самом начале БВ из огромных облаков и с помощью аккреции. Полагают, что в Метагалактике может происходить слияние СЧД раз в год.

Есть и конкретные наблюдательные факты.



http://lenta.ru/news/2009/10/07/twoholes/

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 846
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Re: Возможно ли разделение чёрных дыр
« Ответ #39 : 22 Мар 2012 [22:33:59] »
Земля уже около 5 млрд. лет притягивается гравитацией к Солнцу - и все как-то не может в него попасть.

При чём, кому-то может показаться парадоксальным, что покинуть Солнечную систему (не говоря уже о слетать к Сатурну или Нептуну) с Земли намного проще, чем слетать на Меркурий :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS