Владельцам DOB 6"-16", общая тема

[astro_bond]

Я бы начал с юстировки фокусера

Ни в коем случае, иначе потом трубу на свалку.

поясните...
штатная процедура. почему на свалку?

[slava03]

Потому что тут нужен большой опыт и средства контроля, что новичку не под силу.

[John Wayne]

С трубой конечно ничего не будет, а фокусер трогать просто нет никакой необходимости.

[Бобр-99]

Присоединяюсь, поясните.
Я поставил фокусер криво, буду переделывать. В чем загвоздка?

[AlexanderF]

На ньютоне проверка, а при необходимости и юстировка фокусера и правильное выставление вторички - это первое и самое основное, что должен сделать ЛА при покупке трубы. Многие трубы ультралайт вообще продаются разобранными. Соответственно, при сборке нужно его изначально настраивать. У меня, например, вообще фокусер и вторичка скручиваются, и телескоп пакуется в чемодан.
Ничего сложного в этом нет, основная задача - все должно быть на одной оптической оси.
Причём она необязательео должна совпадать С геометрической осью, но оное желательно. Иначе может не хватить каких-либо пределов юстировок

[astro_bond]

Потому что тут нужен большой опыт и средства контроля, что новичку не под силу.

чтобы сделать юстировку правильно - без этого опыта не обойтись.
Пусть получится это не с первого раза, возможно придется прибегнуть к помощи знающего ЛА или же форума, но так или иначе это нужно уметь делать. Иначе - нужно покупать бинокль))

[slava03]

Не у всех это получается. И что тогда- трубу за четверть стоимости на продажу?

[slava03]

возможно придется прибегнуть к помощи знающего ЛА или же форума

Мне что-то не попадались детальные инструкции, равно как и средства контроля точности выставления фокусёра на этом АФ.
Вопрос- если нет уверенности, что проблема в фокусёре- нахера полез его крутить?

[astro_bond]

Вопрос- если нет уверенности, что проблема в фокусёре- нахера полез его крутить?

Каждый волен поступать так, как считает нужным.
Если не получилось в первый раз, то пробуешь второй. И так далее. А что там может не получиться? Это же не самолет, не электроника и пр. Выглядит только страшно.
И трубу за четверть стоимости - я б с удовольствием такую купил, только в продаже нигде нет с такой неисправностью, как кривой фокусер.
А зачем лезть в неизвестный фокусер? чтобы убедиться в его правильной или не правильной установке. Лично меня несколько лет напрягал факт с неизвестным фокусером, пока не решился перебрать его. Сейчас удивляюсь - почему не сделал этого раньше.

[slava03]

Ещё раз вынужден повторить, что не у всех есть способности. Это как в шахматах- кто-то легко доходит до мастера, а другие даже мат в 2 хода осилить не могут.
Поэтому как говорится- не уверен, не обгоняй

[astro_bond]

Ещё раз вынужден повторить, что не у всех есть способности.

Вынужден согласиться.
Знаю такого ЛА, который до сих пор 8й доб в монтировке 2 отверстия не может сделать. Прошло уже года 3 как он его купил). Боится накосячить.
Но как я понял, автор вопроса про юстировку готов разобраться и осилить.

[slava03]

И только время покажет, кто прав.

[Vavanzer]

возможно придется прибегнуть к помощи знающего ЛА или же форума

Мне что-то не попадались детальные инструкции, равно как и средства контроля точности выставления фокусёра на этом АФ.
Вопрос- если нет уверенности, что проблема в фокусёре- нахера полез его крутить?

У Эрнеста на форуме что то было.
 А так, по сути, все просто. Тупо по центру трубы надо выставить, при условии что узел крепления вторички и ГЗ тоже по оси трубы стоят!
  Напротив фокусера внутри трубы ровно посередине поставить перемычку из чего-нибудь прочного. И отметки на ней точной середины трубы (в поперечном сечении, т.е выходим на ось) . А там дальше уже хоть лазером отбивать куда показывает фокусер, и регулировать. Хоть трубкой,плотно вставляющейся. Естественно, без вторички.
   Вариант попроще - найти центральную точку вторички, с учетом офсета (если лн существенный). Выставить вторичку в "ноль", относительно центральной оси трубы,  т.е совместить ту самую центральную точку на ней с осью трубы. Ну и лазер в фокусер. Сразу станет понятно, кто куда "смотрит". Влево-вправо, вверх-вниз" коррекцию сделать. И фокусер (поперек оси) , и вторичку (вдоль оси трубы) двигать. Желательно чтобы вторичка под 45° была к ГЗ.   

  Я эту процедуру был вынужден придумать на стадии строительства, сборки с нуля. Совместить 3 элемента "несовместимых". Начинал с поиска оси, на которой и ГЗ и вторичка находятся. Т.е уже на своем ПМЖ, где будут всегда находиться. И при этом еще и фокусер неизвестно куда направлен в самом начале. И потом уже двигая положение фокусера с включеным лазером, выставлял его в центр вторички отмеченый тонкой точной маркером. После нескольких коррекций вторички по высоте, наклона и полодения фокусера и совмещении луча с центром ГЗ, все сошлось.

   У фокусера у нас есть несколько степеней свободы. Если поставим трубу "мордой" вверх, можно влево/вправо вверх вниз, эт по плоскости если перемещать. Так же, наклон влево/вправо вверх/вниз как будто на шарнирной головке. И движение вперед/назад вглубь трубы.
 Вот и головоломка вся 

[slava03]

Володя, как думаешь, обыватель совсем без опыта станет подписываться под такое?

[Aber]

Я тут доб 10 можно сказать получил и фокусер к нему студио 2047 отдельно. Теперь страшно менять фокусер штатный 

[slava03]

Если давно в теме и иного выхода нет - дерзайте.

[Vavanzer]

Володя, как думаешь, обыватель совсем без опыта станет подписываться под такое?

Честно говоря, даже я на такое долго не решался, у ШН проверить положение фокусера и подкорректировать.
 Это хорошо проворачивать впервые, когда какой нибудь небольшой  "балалаешный" ньютон есть , с которого сначала пылинки сдуваешь, а потом пофик на него уже, за телескоп не считаешь и можно спокойно и пилить и сверлить и эксперементировать. Я так на 110мм ньютоне с корректором оторвался, когда через год-полтора понял что бестолковая техника, по большому счету.  И не жалко его стало!)

  Кстати, на нем как раз прокатило, помнится, и растяжки уменьшить (напильником и шкуркой), меньше 1мм сделать. И с юстировкой намучаться, и положение корректора поймать где сферичка минимальная (там в итоге фокусное стало побольше). Утоньшение растяжек с 3мм до 1мм сразу контрасту добавило. Точная юстировка - еще больше улучшила видимость и резкость. Доставалась она через мат и кучу усилий, по 3-5 раз все сначала начинать приходилось, когда последний штришок чтоб загнать прям в идеал приводил к тотальному смещению вторички, да и ГЗ тоже))) Но она того стоила на тот момент)) . Экранирование только так и не уменьшил, тк этот недотелескоп уже достал окончательно, а 5" рефрактор с ведением гораздо интереснее работал и показывал!  Даже влияние экранирования на контраст уже на рефракторе изучал)))
  А, еще, увидел как показывает 110 мм 1:5 сфера!)) Без корректора. Кружочки рисует вместо точек, даже на малых увеличениях не прокатывает в него смотреть!

  Одно только я так и не понял. Какого дьявола 110мм ньютон "полоскало" даже если он всю ночь стоял открытый, перепад летней ночью минимальный, а в рефрактор 9-10 бальные диф-картинки звезд стоячие наблюдались в 2х метрах от этого ньютона (в котором изображение продолжало шевелиться как при "средней" атмосфере). Даже в 10" ШН получал нередко более стабильные виды в хорошие ночи, после предварительной вентиляции в течении 1-1,5 часа!
Парадокс! Получается, что и 110 мм ньютоньчик никогда не остывал полностью?  Даже с учетом того что сзади ГЗ было открыто всем ветрам, заглушка убрана, а толщина стекла 1,5 см всего... 

[slava03]

Какого дьявола 110мм ньютон "полоскало" даже если он всю ночь стоял открытый

Может некоторая тряска от ветра и топота при слабой монти?

[Vavanzer]

Какого дьявола 110мм ньютон "полоскало" даже если он всю ночь стоял открытый

Может некоторая тряска от ветра и топота при слабой монти?

Так тряска то одно, а подвижность жифкартинки - другое!
 Тем более и ветра не было, мож едва заметный если только, и монтировка была - колонна из НКТ трубы 60мм, а сама голова проотянута до минимальных люфтов (уже и в нее залесть успел, тк интересно было и не жалко)  Там имено характерное термическое полоскание своеобразное было.

 Еще, помнится, при ветре легком, и его микро-порыаах и усилениях полоскание становилось прям истерическим, на кратковременный момент порыва. Значит конкретно с потоками связано.
  Я вот еще один эффект заподозрил в тот момент... Эффект завихрений о край трубы при ветре, усугубленный остаточными термическими неоднородностями. Но, не дожал тему.
Еще, при ощутимом ветерке , помнится, пробовал снимать бленду рефрактора, проверить, будет ли стабильнее изображение, тк периодически оно взбешивалось. Разницы так и не понял, как будто бы была, но непонятно, неявно, все равно расколбашивало картинку временами.

[Евгений_В]

Я тут доб 10 можно сказать получил и фокусер к нему студио 2047 отдельно. Теперь страшно менять фокусер штатный 

Смело меняйте, всё равно штатный криво стоит. Я менял за 15 мин с юстировкой. Единственное неудоство фокусера 2047 - надо снять редуктор, чтобы получить доступ к одной из групп юстировочных винтов. При этом фокусировочная трубка уезжает, надо ее придерживать.