Владельцам DOB 6"-16", общая тема

[Владимир ARS]

  Для тех кто в танке и кто не читает, а сразу пишет. Я тестировал бинку на 10 своих телескопах за 2 года. А телескопы чужих людей, куда я ее тоже ставил, я не считаю при этом их было несколько десятков. Я лишь Денкмайер тестировал на доб 12" только, она была не моя. А баадер куда только не ставил!

Придется писать, блин, поднял записи для вас! Проверял бинку на

Доб 10 акутер
Доб 12 скай-вотчер ретрак
ED 72 deepsky
ED 80 Sky-Watcher
Celestron 114 first scope
Тал Аполар 125
 ШК Nexstar 6 SE Celestron
Alter M 500 мак
Celestron Travel scope 70
Celestron Astromaster 90

Так понятнее? Ах да, еще ставил в коронаду пст, не завелась.

[Евгений Владимирович]

Блин, вот бесполезно походу .  В пустоту вещаю. Ну посмотрите вы пару десятков попсы в бинку, дальше что ? Даже попсовые галактики в нее сильно "потеряют". Ставить ради десяти шаровиков и планетарок нескольких? Не пойму зачем. Бинка отрежет от апертуры ту же половину на канал (+светопотери в бинке, но ими, ладно уж, пренебрежем) . ФИЗИКА , господа, ее не обмануть.

Был задан вопрос, как ведет себя бинка по дипам. Я ответил - по 99% дипа с ней видно темнее и хуже, в доб. На дорогой бинке. Тогда блин нафига спрашивать , если потом спорить, не пойму. Делайте как хотите, хоть три бинки и каждую еще на три, а потом служителям Шииб Ниггурат показывайте - у них глаз много....

У меня бинка два года была, знаю о чем говорю.

Добрый день.
Большое спасибо. Это я первый спросил про бинку. Для меня ваша информация  оказалась очень полезной. Я именно это и спрашивал. Вы подробно и по существу ответили. Буду мыслить над необходимостью приобретения бинки. Пока не решил.

[sky-man]

Вот такой 1.7 корректор для ньютонов:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2691_Baader-2--glass-path---coma-corrector-1-7x-for-Newtonians.html
предлагает баадер для своих бинок. Да еще и кома корретор в придачу.

Посмотрел этот корректор по ссылке, там оромный блок с корректором, линз много. Я тестил корректор GPU 4 линзовы с окулярами в 254/1200 картинка сильно темнеет. Много линз плохо для дипов.

[Владимир ARS]

Посмотрел этот корректор по ссылке, там оромный блок с корректором, линз много. Я тестил корректор GPU 4 линзовы с окулярами в 254/1200 картинка сильно темнеет. Много линз плохо для дипов.

Абсолютно верно! Осталось понять, что потери в бинке тоже имеются.... В самой по себе. Даже в Денкмайер. Про дешевые бинки вообще молчу, они даже на просвет немного темнее если наземку смотреть.

Большое спасибо. Для меня ваша информация очень оказалась полезной. Я именно это и спрашивал. Вы подробно и по существу ответили. Буду мыслить над необходимостью приобретения бинки. Пока не решил.

Если глаза оба хорошие, для планет можно взять если есть лишние деньги.

[sky-man]

Для тех кто в танке и кто не читает, а сразу пишет. Я тестировал бинку на 10 своих телескопах за 2 года. А телескопы чужих людей, куда я ее тоже ставил, я не считаю при этом их было несколько десятков. Я лишь Денкмайер тестировал на доб 12" только, она была не моя. А баадер куда только не ставил!

Придется писать, блин, поднял записи для вас! Проверял бинку на

Доб 10 акутер
Доб 12 скай-вотчер ретрак
ED 72 deepsky
ED 80 Sky-Watcher
Celestron 114 first scope
Тал Аполар 125
 ШК Nexstar 6 SE Celestron
Alter M 500 мак
Celestron Travel scope 70
Celestron Astromaster 90

Так понятнее? Ах да, еще ставил в коронаду пст, не завелась.

На добах какие окуляры ставили и какая барлоу?
Чем решали проблему нехватки хода фокусера внутрь трубы из за бинки.

[Владимир ARS]

На добах использовал:
окуляры Black Twist UP  пару , фокус к сожалению не разберу почерк мыльный, вроде 15мм.
окуляры Plano 18 mm (чаще всего)
окуляры Plossl 25 мм (реже всего)
окуляры Plossl 32 мм ( при использовании с корректором) не понравилось , край завиньетирован. 

Для ловли фокуса чуть сдвигал трубу на ретраке + низкопрофильный адаптер. НА 12 " диагональ большая позволяет это сделать чуть уменьшая невиньетированное поле, но не начиная резать апертуру при этом.  Не хотел лишних стекол.
На цельном приходилось использовать корректор или барлоу .  Рефракторы не помню как смотрел, врать не буду. Может с барлоу, может нет.

Я бинку для дипа отмел для себя много лет назад в общем.

[Евгений Владимирович]

Если глаза оба хорошие, для планет можно взять если есть лишние деньги.
[/quote]
Добрый день.
Не в деньгах дело. Просто бинки в наличии нет в телескоп сервис. Ожидают через 79 дней. )))

[sky-man]

На цельном приходилось использовать корректор или барлоу .

С барлоу 2х бинка увеличивала вашу барлоу до 4х. Смотреть дипы конечно не вариант в причеденные вами окуляры 15мм, 18мм м даже 25мм.
Вы смотрели дипы фактически с окулрами 3,7мм, 4.5мм, 6,2мм. На добе 10 с фокусом 1200 мм это бессмычлено было по дипам. Это планетное увеличение, зрачок мал.
А какой корректор использовали?

[Владимир ARS]

Родной, байдеровский. Надписей на нем хоть убейте не помню! Больше 6 лет прошло.
Барлоу работала не как 4, я брал от нее линзоблок только и вкручивал в приемное окно бинки. Но и не 2х, чуть больше, верно. Потому и были плесслы 32 мм.
Что - то около 11-12 мм выходило ,если с одиночным окуляром сравнивать. Для дипов на добе самое то, проницающее увеличение. Но чуда не произошло.

В любом случае чаще всего ставил на ретрак 12" без корректора, способом, уже описанным выше, там фокус внутрь легко поймать на все что угодно. Труба сдвижная же.

[sky-man]

Родной, байдеровский. Надписей на нем хоть убейте не помню!
Барлоу работала не как 4, я брал от нее линзоблок только и вкручивал в приемное окно бинки. Но и не 2х, чуть больше, верно.

Владимир бинка имеет длину 110-140мм. Каждые 57мм это +1х. У вас было минимум 4х. Поверьте это так. Я замерял, есть и сообщения от Эрнеста на форуме.

Что - то около 11-12 мм выходило ,если с одиночным окуляром сравнивать. Для дипов на добе самое то, проницающее увеличение. Но чуда не произошло.Потому и были плесслы 32 мм.

Вы ошиблись с увеличением получается. Вы смотрели планетным увеличением и редко были использованы 32мм а по факту 8мм.
Это очень мало.

[Маяк]

  Вопрос, на  добе  стоит  бленда из тур  коврика  черная,    сама  труба  белая,     если  смотреть  без  бленды   немного напрягает  белый  фон  вокруг  фокусера,  стоит  ли  заклеить черной  пленкой площадь вокруг фокусера.

 В черни не напрягало а по марсу в городе есть маленько.

[Владимир ARS]

Владимир бинка имеет длину 110-140мм. Каждые 57мм это +1х. У вас было минимум 4х. Поверьте это так. Я замерял, есть и сообщения от Эрнеста на форуме.

Что - то около 11-12 мм выходило ,если с одиночным окуляром сравнивать. Для дипов на добе самое то, проницающее увеличение. Но чуда не произошло.Потому и были плесслы 32 мм.

Вы ошиблись с увеличением получается. Вы смотрели планетным увеличением и редко были использованы 32мм ао факту 8мм.

Опять вы не все учли в моем ответе. Помимо лб был родной корректор. Он то ли 1.3, то ли 1.5 , то ли 1.6. По сравнению с барлоу слабенький совсем.

Но даже про барлоу, но рядом же  был гиперион 8мм и в доб 10" дипы в него были видны ярче чем в бинку, все равно ярче, понимаете. И увеличение было МЕНЬШЕ чем в гипер, это точно! Барлоу не всегда честная 2х, китайцы вон продают 5х, по факту 3х, что там было в 2х мне не ведомо =-)

Да и большую часть времени я смотрел в 12" без барлоу и без корректоров. - Несколько месяцев брал бинку на выезды, успеха не добился. Первоначальная эйфория быстро сменялась пониманием потери тонкой детализации дипская, что недопустимо.

[Владимир ARS]

  Вопрос, на  добе  стоит  бленда из тур  коврика  черная,    сама  труба  белая,     если  смотреть  без  бленды   немного напрягает  белый  фон  вокруг  фокусера,  стоит  ли  заклеить черной  пленкой площадь вокруг фокусера.

 В черни не напрягало а по марсу в городе есть маленько.

Странно, но если напрягает - черните все что видно вокруг диагонали в фокусер без окуляра + торец диагонали.

[sky-man]

Но даже про барлоу, но рядом же  был гиперион 8мм и в доб 10" дипы в него были видны ярче чем в бинку, все равно ярче, понимаете.

Вы тоже не внимательно читаете меня. Я же написал чтобы было одинаково одиночный вы должны были исользовать 8мм, а в бинке приерно 14мм. А у вас был 8мм в бинке.
Только так могло быть одинаково света в зрачках. Чтобы получить 14мм у вас окуляры должны были быть с барлоу 14мм х 4 = 52мм. Но такого у вас никогда не было.
Прибавляйте еще сюда потерю на линзах барлоу.

[Владимир ARS]

Окей, но это не отменяет несколько месяцев тестов с 12" добом без корректоров вообще... Понимаете?
Все тот же весьма очевидный результат - потеря по средним и слабым дипам.

[Маяк]

Странно, но если напрягает - черните все что видно вокруг диагонали в фокусер без окуляра + торец диагонали.

  Спасибо Володь, заклею  под карбон.

[Владимир ARS]

Помню меня блик бесил - оказалось какой-то винтик лез в апертуру, хромированный / оцинкованный зараза 

[sky-man]

Окей, но это не отменяет несколько месяцев тестов с 12" добом без корректоров вообще... Понимаете?
Все тот же весьма очевидный результат - потеря по средним и слабым дипам.

Понял вас. Тогда только яркие дипы в бинку, слабые и средние мимо. Ставим одиночный окуляр и смотрим их одним гоазом. А почему вам не нравится яркие смотреть в бинку?

[sky-man]

Для решения проблемы фокусировки на добах корректоры бадеровские вот такие есть по 80 евро:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p477_Baader-Glaswegkorrektor-1-1-25-fuer-Baader-Binokulare-mit-T2-Anschluss.html
♦ GWK 1.25x : общая оптическая длина бино уменьшена на 18 мм.
♦ GWK 1.7x : общая оптическая длина бино уменьшена на 41 мм.
♦ GWK 2,6x : общая оптическая длина бино уменьшена на 84 мм.

1,7 возможно подойдет но 110-41мм = 69мм. Настолько задвинуть фокусер в трубу может и не получится от точки фокуса у всех. На 254/1200 точно нет, у меня это 25мм. 44мм это будет лишнее растояние в бинке от расчётного по данному корректору баадер 1,7х
Также этот корректор может плохо работать на светосильных f/5 f/4
Думаю ошибка многих это этот корректор либо барлоу 2х которая разгонятеся до 4х.
Решение правильное подсказали тут Powermate 2x. Но не думаю что кто то специально для бинки будет тратить 360 евро на линзу для бинки.

Есть еще TS 1.6 за 38 евро но жто все дешевые линзы. Экстендер Es 2x или Powermate 2x оптически лучшее по качеству видимо решение. Не барлоу 2х разгоняемая бинкой до 4х и не дешевые линзы эти.
Но у экстендера televue и es по 4 линзы, это много перед бинкой. Падение яркости будет сильное как в моем тесте корректора комы с 4 линзами по визуалу с окуляром 254/1200.
Решения нет для бинки пока с добом, кроме ретрака.

[Евгений Владимирович]

Окей, но это не отменяет несколько месяцев тестов с 12" добом без корректоров вообще... Понимаете?
Все тот же весьма очевидный результат - потеря по средним и слабым дипам.

Добрый день.
Расскажите свои впечатления по дипам 12" в сравнении с 14". Я так понимаю, вы в оба эти инструменты много смотрели. Никак не могу определиться - хватит 12" или все таки 14-16" нужно. Я прекрасно понимаю, что  чем больше, тем лучше. Но:
1. хотелось бы иметь значительную разницу.
2. не слишком сильно усложнять наблюдения - лишний вес,  значительно более долгая стабилизация  и т.д.
Почему остановились или перешли на 14". Можно в личку.