Владельцам DOB 6"-16", общая тема

[Иван М.]

Прямо [жесть-], как плохо иметь апертуру!   По сегодняшним меркам крупная это от 18».
А 10» вообще пушинка и в авто место не занимает...

Владимир, да я ж так, в шутку... Хотя в каждой шутке есть доля правды. По сравнению с 4-х кг 1206 - 30 кг доб - это действительно много.
Буду искать б/у хороший, если попадется - наверное возьму все же.
Пользуясь случаем спрошу - сколько весит табуретка с готу для 10" отдельно?

[Евгений Владимирович]

 Пробовал, смысла мало. Планеты еще да, на любителя, некоторые видят лучше. Дипскай соответственно бесполезно, сигнал делится в 2 раза, тусклые обьекты исчезают, яркие видны тусклее. Вот бино доб другое дело - огонь!

Добрый день.
Можно чуть подробнее. На каком аппарате смотрели? Какая была бинка? Сколько раз использовали? Интересует именно дипскай.
Слышал отзывы, что мозг лучше воспринимает двуглазое  изображение и деталей видно больше. И поэтому теперь только двумя глазами.

[sky-man]

Добрый день.
Стал задумываться насчет приобретения бинки. Поэтому прошу отозваться тех, кто использует бинку с добом. Имеет ли смысл? Для каких объектов? Удобно ли пользоваться? Какая модель бики у вас и с какими окулярами и корректорами? Может сравнивали разные модели бинок и к чему пришли.
Или для доба не стоит?
И на счет окуляров к бинке. Думаю два зум окуляра баадер 8-24 мм использовать. Какие мнения?

Я испоьзовал бинку только по планетам-деталей видно больше, комфортеее смотреть. Мозг четче вдит мельчайшие детали. Попробуйте даже без оптики закрыть один глаз, мелкие детали сразу пропадут. Окуляры 9, 25мм с барлоу 2х перед бинкой.

По дипам невожно поставить бинку в Ньютон простой и доб. У нее 110мм от посадочного места до окуляра. На эти 110 мм надо углубить в трубу фокальную плоскость. Иначе не сфокусироваться. Можно установить перед бинкой линзу Барлоу 2х. Но тогда фокусное расстояние окуляров увеличится в 4раза с самой простой 2х барлоу. Чтобы получить 13мм надо окуляры 52мм. И зрачок будет 1.5-2мм. Для дипов слабо.
Астрограф мой 150/600 позволяет бинку ставить без барлоу, у него сильно вынесен фокус из трубы.
Дипы еще не смотрел в него. Бинка Celestron с амазон, которая настоящяя есть на официально сайте международном celestron, очень высокого качества.

[Евгений Владимирович]

Я испоьзовал бинку только по планетам-деталей видно больше, комфортеее смотреть. Мозг четче вдит мельчайшие детали. Попробуйте даже без оптики закрыть один глаз, мелкие детали сразу пропадут. Окуляры 9, 25мм с барлоу перед бинкой.

По дипам невожно поставить бинку в Ньютон простой и доб. У нее 110мм от посадочного места до окуляра. На эти 110 мм надо углубить в трубу фокальную плоскость. Иначе не сфокусироваться. Можно учтвнгыить перед бинкой линзу Барлоу 2х. Но тогда фокусное расстояние окуляров увеличится в 4раза с самой простой 2х барлоу. Чтобы получить 13мм надо окуляры 52мм. И зрачок будет 1.5-2мм. Для дипов слабо.
[/quote]
Добрый день.
А какая бинка была? Для макс брайт 2 от баадер продают для ньютонов корректор, всего 1.7 раз. Тоесть не сильно изменит фокусное. 25 мм превращается в 14-15 мм. А это вполне норм для дипов.

[sky-man]

А какая бинка была? Для макс брайт 2 от баадер продают для ньютонов корректор, всего 1.7 раз. Тоесть не сильно изменит фокусное. 25 мм превращается в 14-15 мм. А это вполне норм для дипов.

Если ставим 2х то бинка это разгонная втулка 110мм. Каждые 57мм втулки это +1х.
Если там корректор 1,7х в итоге с бинкой то надо смотреть какого он качества.
Я бы купил для бинки.  По идее это должна быть Барлоу 1.2х

[leviathan]

Можно поставить Powermate 2x и ничего не разгонять.
Я сам на добе бинку не использовал, но на ШК и рефракторах однозначно отличное впечатление по планетам.

[BIG TRAIL]

Мозг четче вдит мельчайшие детали. Попробуйте даже без оптики закрыть один глаз, мелкие детали сразу пропадут.

 Без оптики  вы видите  объект под  разными углами,   что способствует выявлению деталей,   и при этом не уменьшается освещение.
 
С бинкой и угол один и света  в 2 с лишним раза меньше.

[Маяк]

Обычная бинка  по луне  здорово ,  а дипы в пролете когда каждый фотон на вес золото.

[sky-man]

 Без оптики  вы видите  объект под  разными углами,   что способствует выявлению деталей,   и при этом не уменьшается освещение.
 
С бинкой и угол один и света  в 2 с лишним раза меньше.

Дело не в углах. При поступлении информации даже одной и той же но из двух глаз, мозг обрабатывает картинку по другому, выделяя больше деталей. Проверено с бинкой и сразу же без бинки и без влияния атмосферы по наземным объектам в том числе.

[sky-man]

Можно поставить Powermate 2x и ничего не разгонять.
Я сам на добе бинку не использовал, но на ШК и рефракторах однозначно отличное впечатление по планетам.

На ШК и МАК можно фокус отдалить дальше без проблем регулировкой. На мак 100мм тоже работает без проблем. У ньютона фокус в одной точке. Так не получается на добе, можете проверить.
А у Powermate 2x можно в 110мм от линзы окуляр ставить? И нет разнона?

[leviathan]

Powermate не удлиняет кратность барлоу.

[sky-man]

А все вижу про Powermate 2x


Огромная только она и дорогая как целый бу доб. Есть какое то более простое решение. И линз много прибавляется у Powermate 2х 4 штуки вроде это лишнее для дипов. 2,5х 1.25 дешевле на 130 евро. А в бинке на растоянии 110мм становится 2х

Думаю бинка будет работать с добом просто зрачок побольше делать надо и ментше увеличение чем с 1 окуляром.
Все просто раз площадь зрачка поделилась на 2 бинке - чтобы получить ту же площадь зрачка и светового пучка увеличьте площадь зрачка в 2 раза для бинки и будет все норм и стерео зрение.

[sky-man]

25 мм превращается в 14-15 мм. А это вполне норм для дипов.

Например мы смотрели дипы на добе 254/1200 с 11 мм окуляром. Увеличение 109х зрачок 2.3мм площадь светового пучка была 4.15мм2
Ставим бинку кайфуем от стереозрения и комфорта, но чтобы в каждый глаз приходилось столько же света надо чтобы зрачок был 4.15 мм2 х 2 = 8.3мм2
Это зрачок диаметром 3.25мм или увеличение 76 и окуляр 15,7мм.
Зрачки в бинки будут 3.25мм но по количесту света в каждом они будут равны зрачку 2.3мм в одиночном окуляре. Да чутьм меньше увеличение но с количеством света все будет норм.

Все просто или 11мм одиночный окуляр или 15.7мм с бинкой света будет одинаково в каждом зрачке и так и так. Только с бинкой будет 2 глаза.

[Евгений Владимирович]

Добрый день.
Зачем экспериментировать с линзами барлоу и бинкой, когда уже все придумано.
Вот такой 1.7 корректор для ньютонов:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2691_Baader-2--glass-path---coma-corrector-1-7x-for-Newtonians.html
предлагает баадер для своих бинок. Да еще и кома корретор в придачу. Меня конечно интересовало мнение людей именно в ньютон наблюдавших в бинку и желательно впечатления по дип скаю. Пусть и по самому яркому.
Я исхожу из следующего предположения - если многие наблюдают в рефракторы и касегрены с бинкой и им хватает яркости. То добу с большей апертурой и подавно должно хватить яркости.

[sky-man]

Добрый день.
Зачем экспериментировать с линзами барлоу и бинкой, когда уже все придумано.
Вот такой 1.7 корректор для ньютонов:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2691_Baader-2--glass-path---coma-corrector-1-7x-for-Newtonians.html
предлагает баадер для своих бинок. Да еще и кома корретор в придачу. Меня конечно интересовало мнение людей именно в ньютон наблюдавших в бинку и желательно впечатления по дип скаю. Пусть и по самому яркому.
Я исхожу из следующего предположения - если многие наблюдают в рефракторы и касегрены с бинкой и им хватает яркости. То добу с большей апертурой и подавно должно хватить яркости.

Надо пробовать.
Бадер или powermate 2x окуляры надо брать в 2 раза больше. То есть для минимальных 16мм это будут 32мм окуляры. Не меньше.
То будет по свету соответствовать одиночному 11мм окуляру - максимальному по дипам для доба f5.
Хотим побольше зрачок? Ставим 40мм
Для дипов тольо 32 и 40мм парные окуляры нужны. Никто такие пары я думаю особо не спотрел, они самые дорогие у хороших окуляров.
Для теста можно конечно omni взять по 1,5 тр. Должно работать.

[Владимир ARS]

Можно чуть подробнее. На каком аппарате смотрели? Какая была бинка? Сколько раз использовали? Интересует именно дипскай.
Слышал отзывы, что мозг лучше воспринимает двуглазое  изображение и деталей видно больше. И поэтому теперь только двумя глазами.

Денкмайер 2 на доб 12". Ну и баадер тоже, его на десятке телескопов. Все это про два глаза не актуально, так как на каждый из глаз света падает в два с лишним раза меньше. По планетам, повторюсь, некоторым лучше видно, у кого зрение на оба глаза хорошее. Мне никакого прироста бинка не дает,  так как один глаз имеет астигматизм приличный. По дипскаю галактики и тп становятся тусклее и мракобесие утверждать обратное! Физику и оптику не обмануть. На бинке для фокусировки на добе придется еще либо сдвигать трубу либо корректор ставить. У бинки формата 1.25" поле еще будет небольшое.

Реально круто только настоящий бино доб. Я смотрел в такой 10" у Володи Hermit, кроме габаритов и времени сборки инструмент очень крут, показывает не хуже 12", вот где два глаза решают!!!

 Остальное фикция, настоящий дипскай так смотреть глупо, а попсу типа М13 и М3, которую в искатель видно можно и в бинку, яркость позволяет. Но зачем? Та же галактика возле М13 в бинку исчезнет!

 Не будет там новых деталей. Что до утверждения про бинку с рефракторами - в большинство рефракторов кроме единичных от 120мм дипская не видно нормального, так что можно и в бинку, все равно тьма. А единственное что круто видно в мелкие рефры - протяженные туманности и поля - в бинку видно хуже, тк поле меньше, а слабый фон туманностей становится еще слабее. Вот я ставил баадер в рефр Deepsky ED 72. Так без бино в сверх ширик видно "Вуаль " пусть и тускло, в бинку все - тю тю, не видно практически, темно. Звезды конечно остаются, а туманность почти исчезает.

И еще , тема про то что второй глаз зажмуривать неприятно. Так не закрывайте его - учитесь игнорировать бесполезный сигнал (да и какой он если вокруг темнота). А если - фонари, то одевайте повязку...

PS у меня есть опытная стерео система (почти та же бинка) на электронный окуляр NvAstro, и знаете что я вам скажу? Первоначальные мои охи и ахи от бино режима разбились о реальность - картинка в зоне слабых частей туманностей становится темнее и мелкие детали из них, даже из Ориона, увы, ускользают! А это по сути тускло, но все же светящийся экран, на порядок ярче любого дипская! И даже с ним бино теряет яркость поканально. Увы, ну нету чудес, понимаете? Иначе бы ВСЕ кроме одноглазых смотрели бы в бинки, реально, их цена по сравнению даже с окуляром хорошим не высока.

PSS по планетам все же пробуйте, некоторые реально видят больше, анатомия, их я понять могу. Но не дипскай.

[sky-man]

Все это про два глаза не актуально, так как на каждый из глаз света падает в два с лишним раза меньше.

Увеличьте зрачок с 2.3 мм до 3.3мм на 1мм и количество света в каждом из зрачков бинки будет точно таким де как 1 зрачок 2.3мм по площади свотового прохода.
То есть одиночный окуляр со зрачком 2.3мм = бинка со зрачками 3.3мм
Да увеличение упадет и проницание но света будет не меньше попадать в глаза.

[sky-man]

попсу типа М13 и М3, которую в искатель видно можно и в бинку, яркость позволяет. Но зачем?

Лучше уж м13 смотреть в бинку.

Вот я ставил баадер в рефр Deepsky ED 72. Так без бино в сверх ширик видно "Вуаль " пусть и тускло, в бинку все - тю тю, не видно практически, темно. Звезды конечно остаются, а туманность почти исчезает.

Мы же не 70 миллиметровые телескопы обсуждаем а добы, в 250мм побольше света будет по площади в разы.
460 см2 площади собирающей свет против 40 см2. Даже не смешно.

[Владимир ARS]

  Блин, вот бесполезно походу .  В пустоту вещаю. Ну посмотрите вы пару десятков попсы в бинку, дальше что ? Даже попсовые галактики в нее сильно "потеряют". Ставить ради десяти шаровиков и планетарок нескольких? Не пойму зачем. Бинка отрежет от апертуры ту же половину на канал (+светопотери в бинке, но ими, ладно уж, пренебрежем) . ФИЗИКА , господа, ее не обмануть.

Был задан вопрос, как ведет себя бинка по дипам. Я ответил - по 99% дипа с ней видно темнее и хуже, в доб. На дорогой бинке. Тогда блин нафига спрашивать , если потом спорить, не пойму. Делайте как хотите, хоть три бинки и каждую еще на три, а потом служителям Шииб Ниггурат показывайте - у них глаз много....

У меня бинка два года была, знаю о чем говорю.

[sky-man]

Блин, вот бесполезно походу .  В пустоту вещаю. Ну посмотрите вы пару десятков попсы в бинку, дальше что ? Даже попсовые галактики в нее сильно "потеряют". Ставить ради десяти шаровиков и планетарок нескольких? Не пойму зачем.

Вы же бинку тестили в телескоп с апертурой площадью 40см2, здесь обычный доб 254/1200 имеет площадь апертуры с вычетом диагоналки 460 см2.