Стратегии космических агентств

[Polnoch Ксю]

Цитата: Polnoch Ксю от Вчера в 17:33:09
    Ждём Аделаиды

Поясните.

Это выглядит как-то примерно так :

да, именно так 

[Vadims]

Такое впечатление, что все понимают о чем речь, кроме меня, но никто не говорит. Это что, какое-то сакральное знание только для посвященных?

[Talamh Sgeir]

Такое впечатление, что все понимают о чем речь, кроме меня, но никто не говорит. Это что, какое-то сакральное знание только для посвященных?

В Аделаиде Маск порадует участников общества по выращиванию гигантских растений новыми обещаниями

[Болло]

Такое впечатление, что все понимают о чем речь, кроме меня, но никто не говорит.

А может напротив:это вы всё понимаете,а все остальные пургу несут?Как версия,а?

[Dem]

Почему у них надо так много SLS? На каждый полет к Марсу - не менее 10 шт (1300 т). По российским подсчетам, масса марсианского комплекса оценивается в 400 т (т.е. в 3 с лишним раза меньше).

Потому что 400т - это достаточно только для жоповтыка - прилетели, воткнули и улетели.

[Veganin]

Потому что 400т - это достаточно только для жоповтыка - прилетели, воткнули и улетели.

Марсианская база человечеству с нынешними технологиями  пока не по силам. Можно сколько угодно рисовать презентации с десятком-другим SLS -  все равно караваны ракет к Марсу в ближайшие 40 лет не отправятся. Облет, максимум - флаговтык с заранее подобранной специалистами исторической фразой.

[ched51]

Про Фальконы, Дельты и прочее не в курсе?

Фальконы, Дельты и SLS всё это чепуха. Маск в погоне за мобильностью ограничил диаметр своих Флаконов такими габаритами, которые можно беспрепятственно перемещать по американским шоссе без их перекрытия. Идиотское решение строить заводы по производству ракет в тысячах км от космодромов.

SLS одноразовая, значит никогда не будет дешевой и доступной.

Поэтому будущее за Безосом с его Новым Гленном. Делец Амазона (и самый богатый чел на планете) пророчески решил строить завод по производству своих огромных многоразовых ракет прямо на мысе Канаверелл. Поэтому у Нового Глена нормальный диаметр ступеней - 7 метров.



Эта многоразовая ракета будет самой крутой в ближайшем будущем. Тем более что у неё метановые движки, которые не будут так коптить двигатели, как у керасиновых Мерлинов.

Новый Гленн - это самая крутая космическая ракета в ближайшем будущем, которая захватит почти весь космический пусковой рынок.

[BlackMokona]

Новый Гленн - это самая крутая космическая ракета в ближайшем будущем, которая захватит почти весь космический пусковой рынок.

Таки по живём увидим.

[ched51]

Новый Гленн - это самая крутая космическая ракета в ближайшем будущем, которая захватит почти весь космический пусковой рынок.

Таки по живём увидим.

Я лично мало сомневаюсь в грядущем триумфе Безоса над Маском. Идущему следом (плюс с гораздо большим количество денег) будет гораздо проще перехватить лидерство, т.к. у него есть огромное количество инфы как сделать лучше и дешевле многоразовые ракеты.

[ched51]

Большая часть аварий и неудач Маска были связаны с ограничениями по диаметру Фальконов. Поэтому Маск отчаянно пытался натянуть сову на глобус увеличить высоту Флаконов, форсировать движки, использовать переохлажденное топливо и прочую хрень которая негативно сказывается на экономике и надежности ракеты.

У Безоса не будет такой проблемы. У него нет ограничений по диаметру ступеней, его ракеты будут гораздо проще и надежнее. Плюс значительная экономия денег на старте, так как Новый Гленн будет изначально многоразовым в отличие Флаконов, которые удалось нормально сажать только через десятки запусков.

Безос пройдет путь Маска во много раз быстрее. Торгаш победит IT-шника.

[BlackMokona]

Я лично мало сомневаюсь в грядущем триумфе Безоса над Маском. Идущему следом (плюс с гораздо большим количество денег) будет гораздо проще перехватить лидерство, т.к. у него есть огромное количество инфы как сделать лучше и дешевле многоразовые ракеты.

Таки у Маска ещё полно времени на реакцию, Раптор то у него тоже почти готов.

Большая часть аварий и неудач Маска были связаны с ограничениями по диаметру Фальконов

Назовите хоть одну?

[ched51]

Большая часть аварий и неудач Маска были связаны с ограничениями по диаметру Фальконов

Назовите хоть одну?

Сравните с Сатурн-5. Там 13 запусков и ни одной аварии. Нормальная ракета по пропорциям и количеству движков. А Фалконы искусственно ужаты в длину и поэтому на пределе прочности.

[BlackMokona]

Сравните с Сатурн-5. Там 13 запусков и ни одной аварии. Нормальная ракета по пропорциям и количеству движков. А Фалконы искусственно ужаты в длину и поэтому на пределе прочности.

Назовите хоть одну аварию вызванную недостатком диаметра?
А то я в ответ и H-1 в лицо кинуть могу

[anovikov]

Странные рассуждения. Аварии F-1 не в счёт: у него с относительной длиной всё было в порядке, там не было такой проблемы. Обе аварии F-9 были по вине системы наддува второй ступени, в первой никаких серьёзных отказов ни разу не было. У второй ступени естественно, тоже всё в порядке с относительной длиной. Так что утверждение вообще взято с потолка.

Наоборот Маск сделал ракету с теоретически самыми лучшими характеристиками в пределах ограничения по диаметру. Если делать диаметр хотя бы немного больше - резко подскочит стоимость (что кстати проверили экспериментально в СССР - в результате "Зенит" сделали уже "Протона" чтоб проходил в жд габарит), так что если и делать - как минимум вдвое больше, чтоб хотя бы не зря, соответственно нагрузка как минимум в 3-4 раза больше, а рынка на такие ракеты маловато будет - это больше F-H даже в самой минимальной комплектации. Вообще с точки зрения оптимизации конструкции в самом широком смысле - от массовой до чисто маркетинговой - F9 выглядит лучшей ракетой которую в принципе можно построить в классе выше Delta II.

[ched51]

Странные рассуждения. Аварии F-1 не в счёт: у него с относительной длиной всё было в порядке, там не было такой проблемы. Обе аварии F-9 были по вине системы наддува второй ступени, в первой никаких серьёзных отказов ни разу не было. У второй ступени естественно, тоже всё в порядке с относительной длиной. Так что утверждение вообще взято с потолка.

Ага, а система наддува по Вашему никак не связана с ограничениями по диаметру? Как будто это не вызывает необходимость установки более хрупких систем повышенного давления ?

Если делать диаметр хотя бы немного больше - резко подскочит стоимость (что кстати проверили экспериментально в СССР - в результате "Зенит" сделали уже "Протона" чтоб проходил в жд габарит), так что если и делать - как минимум вдвое больше, чтоб хотя бы не зря, соответственно нагрузка как минимум в 3-4 раза больше, а рынка на такие ракеты маловато будет - это больше F-H даже в самой минимальной комплектации. Вообще с точки зрения оптимизации конструкции в самом широком смысле - от массовой до чисто маркетинговой - F9 выглядит лучшей ракетой которую в принципе можно построить в классе выше Delta II.

Тройной Флакон - это гадкий утенок также вызванный ограничением по диаметру. Слишком сложная конструкция, много двигателей, много блоков (отделяемых частей). Поэтому простенький 2-3 ступенчатый Новый Гленн тут явно будет гораздо дешевле и надежнее.

То что потребность в таких ракетах есть говорит факт того, что сейчас самые тяжелые ГСО спутники Маск запускает с помощью одноразовых Флаконов (первая ступень не спасается).

Кстати недавно Безос заявил, что у Нового Глена будет 7-метровый обтекатель.
http://spacenews.com/blue-origin-enlarges-new-glenns-payload-fairing-preparing-to-debut-upgraded-new-shepard/

Это говорит о том, что спутниковая отрасль хочет строить более мощные спутники с большей пропускной способностью (больше антенны).

[BlackMokona]

То что потребность в таких ракет есть говорит факт того, что сейчас самые тяжелые ГСО спутники Маск запускает с помощью одноразовых Флаконов (первая ступень не спасает).

Он это делает, потому, что прошляпил сроки с Фалькон Хэви, эти спутники должен был запускать он и сроки там давно горят.

Ага, а система наддува по Вашему никак не связана с ограничениями по диаметру? Как будто это не вызывает необходимость установки более хрупких систем повышенного давления ?

Когда поставщик поставляет деталь радикально более хрупкую чем в проекте, виноват чертеж. Невероятно!

[anovikov]

Ага, а система наддува по Вашему никак не связана с ограничениями по диаметру?

Никак не связана. Бак горючего у второй ступени - почти сферической формы, окислителя раза в 2 длиннее диаметра. Как раз у второй ступени с пропорциями всё в порядке - это первая слишком длинная. Вот так она выглядит http://assets.cdn.spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/03191807/f9timeline_08.png

Тройной Флакон - это гадкий утенок также вызванный ограничением по диаметру. Слишком сложная конструкция, много двигателей, много блоков (отделяемых частей). Поэтому простенький 2-3 ступенчатый Новый Гленн тут явно будет гораздо дешевле и надежнее.

Тройная ракета - это унификация компонентов. Использование одних и тех же изделий для создания семейства ракет с разной нагрузкой и соответственно - снижение расходов на разработку в себестоимости каждого пуска.

[Dem]

Марсианская база человечеству с нынешними технологиями  пока не по силам. Можно сколько угодно рисовать презентации с десятком-другим SLS -  все равно караваны ракет к Марсу в ближайшие 40 лет не отправятся. Облет, максимум - флаговтык с заранее подобранной специалистами исторической фразой.

База оно конечно перебор, но всё-таки можно иметь нормальную программу исследований, а не одноразовый жоповтык ради жоповтыка.

Ага, а система наддува по Вашему никак не связана с ограничениями по диаметру? Как будто это не вызывает необходимость установки более хрупких систем повышенного давления ?

Нет - соблазн влепить баки поменьше с более высоким давлением внутри будет у любой ракеты.
А что не осилили такие баки сделать, по расчётам ОК но в реале вылезли нежданчики... ну, бывает.

То что потребность в таких ракетах есть говорит факт того, что сейчас самые тяжелые ГСО спутники Маск запускает с помощью одноразовых Флаконов (первая ступень не спасается).

Ну тру-многразовая только Блок5, предыдущие версии всё равно расходовать надо.

[Кремальера]

Поэтому простенький 2-3 ступенчатый Новый Гленн тут явно будет гораздо дешевле и надежнее.

http://spacenews.com/blue-origin-enlarges-new-glenns-payload-fairing-preparing-to-debut-upgraded-new-shepard/
Там же всплывает г/п New Glenn на НОО.Всего 45 тонн,с 7-ми метровым обтекателем.Даже если имелась ввиду 2-х ступенчатая версия,массой 1,5-1,7 тыс. тонн,то это хреновый носитель для ваты.Ну или для шариков Бигелоу.

[ched51]

Поэтому простенький 2-3 ступенчатый Новый Гленн тут явно будет гораздо дешевле и надежнее.

http://spacenews.com/blue-origin-enlarges-new-glenns-payload-fairing-preparing-to-debut-upgraded-new-shepard/
Там же всплывает г/п New Glenn на НОО.Всего 45 тонн,с 7-ми метровым обтекателем.Даже если имелась ввиду 2-х ступенчатая версия,массой 1,5-1,7 тыс. тонн,то это хреновый носитель для ваты.Ну или для шариков Бигелоу.

И чего по Вашему это мало что ли? Речь то о многоразовом варианта, одноразового варианта для этой ракеты просто не будет. Думаете Безос дурак, и будет вундервафли к Луне или Марсу пускать? Ракета то будет рабочей лошадкой для обычных спутников и обычных кораблей и грузовиков к МКС.

Тяжелый Фалькон весит 1420 тонн, и забрасывает в одноразовом варианте на НОО 62 тонн. Думаете будет больше, чем у Нового Гленна в многоразовом варианте (45 тонн)? Сомневаюсь.