A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 937108 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн revzin

  • ****
  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от revzin
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5980 : 17 Фев 2019 [23:02:48] »
В лавах основного состава практически нет ничего! Вопрос надо задавать по другому -а что вы хотите рентабельно и с пользой дела добывать на Луне? И главное - ЧТО и для ЧЕГО?!

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5981 : 18 Фев 2019 [00:06:51] »
Что то не припомню, что бы кто то после 70-х этим занимался непосредственно на поверхности
КА  «Клементина» например...или КА «Лунар Проспектор»... так что если не припомните то не значит что их нет. Китайские и индийские аппараты еще есть.. из более поздних АМС «LCROSS» например. Да не все из них непосредственно имели контакт с поверхностью.. но это и не всегда необходимо,  хотя например КА «Лунар Проспектор» неплохо так "непосредственно проконтактировал")) долбанув в один из кратеров. То есть и непосредственно на поверхности был контакт.
АМС «LCROSS» кстати тоже имело прямой кнтакт с поверхностью, запуляв в один из кратеров  ступень «Центавр»  ракеты «Атлас-V» массой 2,2 т. и изучив кучу пыли и хлама от взрыва.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2019 [00:13:49] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5982 : 18 Фев 2019 [00:09:42] »
В лавах основного состава практически нет ничего! Вопрос надо задавать по другому -а что вы хотите рентабельно и с пользой дела добывать на Луне? И главное - ЧТО и для ЧЕГО?!
   
На Луне, практически в любом месте, можно рентабельно добывать кислород, как составная часть атмосферы станции, и как компонент топлива - окислитель - для взлёта с Луны на окололунную орбиту. Вот уже будет ли это рентабельно для обеспечения возвращения с окололунной орбиты к Земле, для прямого перелёта с Луны на Землю и т.д. - надо хорошо считать.
   
Кое где, на полюсах, можно добывать воду, и получать топливную пару.
   
Так же можно добывать строительные материалы и конструкционные металлы, балластный грунт для оранжерей.
   
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5983 : 18 Фев 2019 [00:12:00] »
На Луне, практически в любом месте, можно рентабельно добывать кислород,
....
Так же можно добывать строительные материалы и конструкционные металлы, балластный грунт для оранжерей.
Что по вашему значит рентабельность?
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5984 : 18 Фев 2019 [00:14:28] »
Цитата
КА  «Клементина» например...или КА «Лунар Проспектор»... так что если не припомните то не значит что их нет.
Совершенно верно.
Цитата
В лавах основного состава практически нет ничего!
Как сказать..Кое-что все-таки имеется.Кому интересно: https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1410/1410.6865.pdf
В основном представлено семь основных элементов:O,Si,Al,Fe,Mg,Ca,Ti

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5985 : 18 Фев 2019 [02:41:49] »
На Луне, практически в любом месте, можно рентабельно добывать кислород,
....
Так же можно добывать строительные материалы и конструкционные металлы, балластный грунт для оранжерей.
Что по вашему значит рентабельность?
   
Добыча местного кислорода будет обходиться дешевле его доставки с Земли. По моему вполне очевидно.
   
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5986 : 18 Фев 2019 [07:43:17] »
NASA покупает еще два места на «Союзах», испытывает RS-25 и не отказывается от околоземной станции

https://lozga.livejournal.com/188564.html
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5987 : 18 Фев 2019 [07:54:36] »
Добыча местного кислорода будет обходиться дешевле его доставки с Земли. По моему вполне очевидно.

Осталось ответить на вопрос, что должно случится , чтобы :
1)на Луне потребовались громандные количества кислорода
2)насколько рентабельно или какой имеет смысл это масштабное нечно на Луне, для которого  нужен был бы кислород
3)после чего стало бы ясно , что пурга про лунный кислород имеет разве что чисто академическое значение
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 5 309
  • Благодарностей: 338
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5988 : 18 Фев 2019 [08:01:59] »
Несчастную Луну-25 никак не могут доделать, а уже Луну-33 обсуждают.    Может им уже сразу Луну-103 начинать прорабатывать ?
Похоже на потерю управления и никто не знает, что делать дальше. Роскосмос это частный случай, в других областях тоже самое.

Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5989 : 18 Фев 2019 [09:04:00] »
Похоже на потерю управления и никто не знает, что делать дальше.

Хьюстон, у кого-то проблемы?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 969
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5990 : 18 Фев 2019 [11:04:12] »
Осталось ответить на вопрос, что должно случится , чтобы :
1)на Луне потребовались громандные количества кислорода
Даже доставка на НОО с Луны дешевле чем с Земли.
Что по вашему значит рентабельность?
Какой процент массы спутника - тупой люминь корпуса?

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5991 : 18 Фев 2019 [11:05:55] »
Даже доставка на НОО с Луны дешевле чем с Земли.

каким образом? не может быть!
а скоро на МКС будут доставлять космонавтов с Луны?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 992
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5992 : 18 Фев 2019 [11:49:30] »
Луна могла бы стать испытательной площадкой например для лезерных и ионных парусов, ускорителей открытого типа, линеных двигателей, т е вакуум это тоже ресурс.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2019 [11:56:44] от viesis »

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 270
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5993 : 18 Фев 2019 [11:57:08] »
Луна могла бы стать испытательной площадкой например для лезерных и ионных парусов, ускорителей открытого типа, линеных двигателей, т е вакуум это тоже ресурс.
Чем Земная орбита хуже?

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 992
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5994 : 18 Фев 2019 [12:13:28] »
Чем Земная орбита хуже?
Имеется в наличии надежная опора, особенно если эти устройства будут иметь значительную протяженность, да и потенциал энергетических возможностей на Луне повыше.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 270
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5995 : 18 Фев 2019 [12:25:28] »
Имеется в наличии надежная опора, особенно если эти устройства будут иметь значительную протяженность, да и потенциал энергетических возможностей на Луне повыше.
А зачем тут опора? Засунул новый движок в новый аппарат и в космос, пусть там летает , тестируется.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5996 : 18 Фев 2019 [12:27:39] »
Имеется в наличии надежная опора
:facepalm: для чего?
Если вы хотите построить конструкцию километровой протяженности, то...
На Луне: потребуется строить эту конструкцию + опоры для нее, несущие конструкции и т.д.
На орбите: построили эту конструкцию. Готово.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5997 : 18 Фев 2019 [12:56:00] »
На Луне: потребуется строить эту конструкцию + опоры для нее, несущие конструкции и т.д.
На орбите: построили эту конструкцию. Готово.
Очередной миф про то, что на орбите строить легче, чем на твёрдой поверхности.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5998 : 18 Фев 2019 [13:04:43] »
Легче или не легче, определяется в конечном итоге другими причинами. Не имеющими прямого отношения к теме.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #5999 : 18 Фев 2019 [13:11:41] »
Понятное дело, что сложность строительных работ в космосе никак не относится к стратегии космических агентств. Потому что никто ничего не собирается строить.