Стратегии космических агентств

[Vavanzer]

Вродь назывались цифры и в 750 млн за запуск шаттлов, включая переподготовку... Ну и еще там инфляции всякие и вообще стоимость вложений и инфраструктуры, еще раздувало полную стоимость.

Так в цифре СЛС вообще не включены цены на астронавтов и прочее. Поэтому, да вы правы. Я занизил эффективность шатла, выгода ещё выше

 Шаттл не летал на Луну. А СЛС может, а так же большее количество людей на орбиту закинуть.  Просто для околоземных полетов нужна другая "консервная банка" высокой совместимости.
 Ну и, не известно, какова была бы стоимость запусков шаттлов на сегодня... Мож раз в 10 дороже, чем в прошлые времена!   Жизнь во всем мире "дорожает" с каждым днем. Точнее, деньги обесцениваются. Ну и многие товары отн других растут в цене и тащат за собой себетоимость.
 Добавим еще бюрократические заморочки, которых все больше и больше выдумывают, усложняют жизнь. И связанные с этим поборы, взносы, налоги, компенсации.

[BlackMokona]

А СЛС может, а так же большее количество людей на орбиту закинуть.

Шатл выводит больше людей на орбиту чем СЛС, СЛС не может доставить людей на Лунную орбиту.

А по инфляции, берите калькулятор инфляции и считайте. Дело не хитрое.

[Vavanzer]

Шатл выводит больше людей на орбиту чем СЛС, СЛС не может доставить людей на Лунную орбиту.

   Так шатл чисто для нихких орбит изначально делался. А пилотируемый модель у СЛС - для Луны. Разницу чувствуете, или для вас это одно и то же?
 Если для СЛС создать пилотируемую капсулу побольше, то она и доставит человек 20 на орьиту МКС, если не больше))

 

А по инфляции, берите калькулятор инфляции и считайте. Дело не хитрое.

Очень хитрое , на самом деле. Тк надо считать цены на все, что применялось и затрачивалось. То же золото к примеру и многие другие штучки. Отдельные позиции товаров за десятилетия могут дорожать и в разы и на многие порядки. Так же как и интеллектуальная собственность, рабочая сила, аренда, оборудование и пр услуги.  И усредненная инфляция вообще тут ни о чем не говорит!)

[BlackMokona]

 Так шатл чисто для нихких орбит изначально делался. А пилотируемый модель у СЛС - для Луны. Разницу чувствуете, или для вас это одно и то же?

Тем хуже для СЛС, что не может выполнить задачу для которой делали.

 Если для СЛС создать пилотируемую капсулу побольше, то она и доставит человек 20 на орьиту МКС, если не больше))

Не доставит. ПН маловата и ракета не оптимизирована для НОО

Очень хитрое , на самом деле. Тк надо считать цены на все, что применялось и затрачивалось. То же золото к примеру и многие другие штучки. Отдельные позиции товаров за десятилетия могут дорожать и в разы и на многие порядки. Так же как и интеллектуальная собственность, рабочая сила, аренда, оборудование и пр услуги.  И усредненная инфляция вообще тут ни о чем не говорит!)

Просто выбираете валюту, вбиваете даты и баксы. Получаете результат. Всё крайне просто.
https://fxtop.com/ru/inflation-calculator.php

[Vavanzer]

Шатл выводит больше людей на орбиту чем СЛС, СЛС не может доставить людей на Лунную орбиту.

   Так шатл чисто для нихких орбит изначально делался. А пилотируемый модель у СЛС - для Луны. Разницу чувствуете, или для вас это одно и то же?
 Если для СЛС создать пилотируемую капсулу побольше, то она и доставит человек 20 на орьиту МКС, если не больше))

 

А по инфляции, берите калькулятор инфляции и считайте. Дело не хитрое.

Очень хитрое , на самом деле. Тк надо считать цены на все, что применялось и затрачивалось. То же золото к примеру и многие другие штучки. Отдельные позиции товаров за десятилетия могут дорожать и в разы и на многие порядки. Так же как и интеллектуальная собственность, рабочая сила, аренда, оборудование и пр услуги.  И усредненная инфляция вообще тут ни о чем не говорит!)

Просто выбираете валюту, вбиваете даты и баксы. Получаете результат. Всё крайне просто.
https://fxtop.com/ru/inflation-calculator.php

Я про фому, а он про ерему)))

Вот пример реального изменения цены на конкретный материал! Цены на золото в разы отличаются. И так со всем остальным.   Общая инфляция хоть и имеет значение , но лишь небольшой вклад привносит!
  Все зависит рыночной цены на конкретные компоненты. И потфакту изготовление и использование шаттлов сегодня могло бы и в среднем и 4 и 5 лярдов обходиться за каждый перезапуск!) С учетом нынешних ценников (а не инфляции). Они потому и закрыли проект, тк последние запуски начали обходиться в се дороже и дороже, цена зашкаливала, окупаемость не наступала, наоборот, нерентабельность увеличивалась, на фоне обычных ракет.

[Vavanzer]

Не доставит. ПН маловата и ракета не оптимизирована для НОО

   Хотите сказать, что ракета, способная долететь до Луны с полезным грузом, не способна закидывать приличные груза на НОО?)  Не смешите народ! То что отправляется в сторону Луны , развивая более первой космической, весит гораздо больше, чем грузоподьемность шаттлов до НОО.  Т.е потфакту, СЛС может очень не хилую загрузку вытащить в опорную орбиту! По другому и быть не может!

[BlackMokona]

   Хотите сказать, что ракета, способная долететь до Луны с полезным грузом, не способна закидывать приличные груза на НОО?)    Не смешите народ! То что отправляется в сторону Луны , развивая более первой космической, весит гораздо больше, чем грузоподьемность шаттлов до НОО.  Т.е потфакту, СЛС может очень не хилую загрузку вытащить в опорную орбиту! По другому и быть не может!

SLS может вывести на НОО 95 тонн.
Орбитер Шатла весил 110 тонн без груза

[Rattus]

У SLS  успешных запусков и выполненных запланированных полноценных миссий в процентном соотношении гораздо больше

Это 1 против 0? О да - это "гораздо больше" - арифметически в бесконечность раз!

[BlackMokona]

Непонятно, почему не рассматривается одноразовый или с многоразовой первой ступенью, трехступенчатый вариант "Старшип" для прямого полета на Луну

А нафига? У НАСА денег нету, а у СпейсИкс желания делать такое

[LeMay]

 

Комментарий модератора

Радист получил 50% за троллинг, тема почищена.

SLS может вывести на НОО 95 тонн. Орбитер Шатла весил 110 тонн без груза

  Феерически безграмотное сравнение. 110 тонн - максимально возможный взлётный вес орбитальной ступени, которая довыводила себя на околоземную орбиту. Полезный груз - не более 24 тонн (в реальности самая массивная ПН была меньше 23 тонн), всё остальное - сама ступень с экипажем.

А нафига? У НАСА денег нету, а у СпейсИкс желания делать такое

  В 2021 году NASA заказало у SpaceX лунный Starship HLS и до сих пор не получило его. Сейчас ясно, что и в 2026 году не получит. Кстати, хороший способ проверить адекватность пользователей - ответ на озвученный вопрос.

[BlackMokona]

  Феерически безграмотное сравнение. 110 тонн - максимально возможный взлётный вес орбитальной ступени, которая довыводила себя на околоземную орбиту. Полезный груз - не более 24 тонн (в реальности самая массивная ПН была меньше 23 тонн), всё остальное - сама ступень с экипажем.

Тут запрос на большой космический корабль на десятки людей, который можно на СЛС поставить сверху. Поэтому аналогия по кораблю побольше чем Орион для простой оценки массы

  В 2021 году NASA заказало у SpaceX лунный Starship HLS и до сих пор не получило его. Сейчас ясно, что и в 2026 году не получит. Кстати, хороший способ проверить адекватность пользователей - ответ на озвученный вопрос.

Так досих пор и не надо. Артемис 2 не слетал, скафандров нету. Артмис 3 далёк от готовности по кучей статей.

[LeMay]

Тут запрос на большой космический корабль на десятки людей, который можно на СЛС поставить сверху. Поэтому аналогия по кораблю побольше чем Орион для простой оценки массы

  Безграмотную ахинею не нужно называть аналогией.

Так досих пор и не надо. Артемис 2 не слетал, скафандров нету. Артмис 3 далёк от готовности по кучей статей.

  Starship HLS нету и неизвестно когда будет. Так до сих пор не надо, что исполняющий обязанности администратора NASA Шон Даффи предложил  организовать новый конкурс на создание лунного пилотируемого корабля для Artemis III, поскольку Starship HLS не просто нет -  SpaceX только собирается начать его создание. Демагогия о многочисленных "успешных успехах" с падением в океан не помогает - это отработка околоземного многоразового Starship, до лунного корабля там далеко.

[BlackMokona]

  Безграмотную ахинею не нужно называть аналогией.

Ну и сколько людей за раз может СЛС закинуть? Хех

  Starship HLS нету и неизвестно когда будет. Так до сих пор не надо, что исполняющий обязанности администратора NASA Шон Даффи предложил  организовать новый конкурс на создание лунного пилотируемого корабля для Artemis III, поскольку Starship HLS не просто нет -  SpaceX только собирается начать его создание. Демагогия о многочисленных "успешных успехах" с падением в океан не помогает - это отработка околоземного многоразового Starship, до лунного корабля там далеко.

А вот приводить слова полностью некомпетентного парня, который даже не слышал, что в HLS два победителя, точно не надо. Хах

[LeMay]

Ну и сколько людей за раз может СЛС закинуть? Хех

  К Луне - больше, чем Шаттл. Решили пофлудить? Напрасно, это наказуемо.

А вот приводить слова полностью некомпетентного парня, который даже не слышал, что в HLS два победителя, точно не надо. Хах

  Таков нынешний глава агентства, благо временный. Кого разрешите приводить (этот ваш троллинг тоже здесь долго не продлится) - вылизывающего Маска журналиста Эрика Бергера или самого заинтересованного Маска?

[Vavanzer]

SLS может вывести на НОО 95 тонн.
Орбитер Шатла весил 110 тонн без груза

  В том и прикол. Что не надо сравнивать так. Надо именно массу выводимого барахла считать! У шаттла 25-26 тонн максимум можно было брать на борт, и то это на опорную орбиту! И всего 7 мест для людей.
  Если же сделать полноценный модуль для ракеты класса СЛС, с гр 95-130тонн, то и 50-100 человек к МКС можно будет отправлять, и десятки тонн сопутствующих грузов в "багажнике" ))
    До Марса, соотвественно, примерно 1/4 от ПН на опорную орбиту отправляется, знач 25 тонн. До Луны около половины, т.е под 50 тонн. Того же порядка и геопереходная орбита. А шаттл, он всего то 3,8т на гпо мог закинуть))) Теперь разницу чувствуете? В тч и в плане эффективности! Ознакомьтесь с характеристиками машин для начала! 2-3 минуты занимает в поисковике.

  Мы уже много раз поднимали  в разных темах тематику абсолютной неэффективности космоплана для дальних полетов, включая и Луну! Таскать с собой крылья, термозащиту, здоровенные движки и пр дребедень - все это бестолковая обуза для маневров в вакууме!
  Даже по сравнению с неказистой многоразовой капсулой аналогичной вместимости космоплан будет так же в разы неэффективным!

К Луне - больше, чем Шаттл. Решили пофлудить? Напрасно, это наказуемо.

  +1. Им влом заглянуть в википедию, там как правило несколько характеристик ПН приводится, и на ноо и на гпо и на Марс...

[BlackMokona]

Таков нынешний глава агентства, благо временный. Кого разрешите приводить (этот ваш троллинг тоже здесь долго не продлится) - вылизывающего Маска журналиста Эрика Бергера или самого заинтересованного Маска?

Ага, благо временный. Поэтому не беда, что не знает что у НАСА уже есть альтернативный контракт на посадочный модуль и новый конкурс просто не нужен. Хех.
Поэтому все идеи с новым конкурсом и умрут с ним

[LeMay]

Ага, благо временный. Поэтому не беда, что не знает что у НАСА уже есть альтернативный контракт на посадочный модуль и новый конкурс просто не нужен. Хех.
Поэтому все идеи с новым конкурсом и умрут с ним

  Благо временный, поскольку мало толку совмещать посты министра транспорта и главы NASA.
  Конкурс вполне себе нужен, чтобы выкинуть из HLS самодовольную SpaceX и взять в добавок к Blue Origin того, кто будет делать лунный корабль, а не околоземного многоразового монстра.
  Умрет эта идея из-за отсутствия финансовых средств на неё.

[BlackMokona]

Конкурс вполне себе нужен, чтобы выкинуть из HLS самодовольную SpaceX и взять в добавок к Blue Origin того, кто будет делать лунный корабль, а не околоземного многоразового монстра.

Зачем нужен ещё один малый корабль?
И кого брать. Из тех кого не взяли, был только Денетик. Но у них согласно анализу НАСА, ПН посадочного модуля отрицательные. И это ещё на стадии бумаги. Лол
Поэтому больше некого.
СпейсИкс в красных шортах, а весь олдСпейс во главе с БО у синих шортах. Все участники уже работают
Напомню что национальная команда это не только БО.
Единственный крупный игрок который не участвует, не только в штаны себе ходит сейчас по КД, но ещё категорически не участвует в фикс прайс контрактах. После Старлайнера публично зарёкся участвовать навсегда

[LeMay]

Зачем нужен ещё один малый корабль?

  Затем, чтобы их было два для подстраховки друг друга.

И кого брать.

  Ну конечно если не Маск, то кот.

Единственный крупный игрок который не участвует, не только в штаны себе ходит сейчас по КД, но ещё категорически не участвует в фикс прайс контрактах. После Старлайнера публично зарёкся участвовать навсегда

  Сегодня не хочет, а завтра захочет, если учует соответствующее финансирование (которого не видно).

[MenFrame]

Не особо слежу за лунной программой СЩА, но судя по вашим диалогам, там двухстороннее наплевательское отношение по поводу исполнения гос.контрактов. Как со стороны заказчика, так и со стороны подрядчиков.