Стратегии космических агентств

[Vadims]

Да, указано среди основных приоритетов.

Можете предоставить цитату из документа?

Точное название документа "Основные положения Основ государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу"

Настоящими Основами определяются государственные интересы, принципы, главные цели,
приоритеты и задачи государственной политики Российской Федерации в области
исследования, освоения и использования космического пространства

Ну вот например:

в) до 2030 года – создание космического ракетного комплекса с ракетой-носителем сверхтя-
желого класса грузоподъемностью более 50 т в целях осуществления запусков косми-
ческих средств нового поколения на высокие околоземные орбиты, а также к Луне,
Марсу, Юпитеру и другим небесным телам Солнечной системы; разработка много-
разовых космических буксиров на основе электроракетных двигательных установок
для обеспечения реализации программ снабжения долговременной базы на Луне.

http://federalbook.ru/files/OPK/Soderjanie/OPK-11/V/Osnovnie%20pologeniya.pdf

Вообще там много об этом, смотрите, например поиск по "лун" - 35 вхождений, "марс" - 11, "астероид" - 2.

Остальные подробности ищите сами, вы меня утомили уже)

[Demidrol]

http://federalbook.ru/files/OPK/Soderjanie/OPK-11/V/Osnovnie%20pologeniya.pdf

Отлично, это уже что-то.

Вообще там много об этом, смотрите, например поиск по "лун" - 35 вхождений, "марс" - 11, "астероид" - 2.

Давайте лучше поищем по "приоритеты"

Остальные подробности ищите сами, вы меня утомили уже)

Нет, не буду.
Вот это:

Сверхтяж же и лунная программа, не смотря на их стоимость, относятся к абсолютным приоритетам, поэтому при любом возможном состоянии экономики им ничего угрожать не может по определению.

есть ваше утверждение, которое вы использовали как аргумент в обвинении источника из предшествующего поста в попытке ввести общественность в заблуждение. Вы же, ни в коем случае, не пытаетесь осознанно заниматься манипулированием?

[Vadims]

Давайте лучше поищем по "приоритеты"

есть ваше утверждение, которое вы использовали как аргумент в обвинении источника из предшествующего поста в попытке ввести общественность в заблуждение. Вы же, ни в коем случае, не пытаетесь осознанно заниматься манипулированием?

Специально для вашего вопроса привел выше цитату, но как видно придется повторить

Настоящими Основами определяются государственные интересы, принципы, главные цели, приоритеты и задачи государственной политики Российской Федерации в области исследования, освоения и использования космического пространства

[Demidrol]

Да, там есть слово приоритеты в названии. Это ваш аргумент?
Свяжете вот это - "Сверхтяж же и лунная программа, не смотря на их стоимость, относятся к абсолютным приоритетам" и как из этого документа выплывает - "поэтому при любом возможном состоянии экономики им ничего угрожать не может по определению".

[Vadims]

Да, там есть слово приоритеты в названии. Это ваш аргумент?
Свяжете вот это - "Сверхтяж же и лунная программа, не смотря на их стоимость, относятся к абсолютным приоритетам" и как из этого документа выплывает - "поэтому при любом возможном состоянии экономики им ничего угрожать не может по определению".

Напрямую, причем не только из документа где перечислено всё самое главное, но также и исходя из объективных причин - ведь американцы и китайцы не дремлют, да и другие начинают подтягиваться - японцы, арабы, индусы, да и до неповоротливых европейцев думаю скоро должно уже начать доходить, что эпоха "мечт" давно прошла и пора уже срочно задуматься как бы успеть вскочить на подножку уходящего от них поезда.

[Demidrol]

Напрямую, причем не только из документа где перечислено всё самое главное

Ну ведь нет там такого Мы же только, что выяснили. Тем более там нет приоритизации относительно других министерств и отраслей. Я пробежался по задачам "до 2015 года", так уже там есть несоответствия, например для Плесецка - " создание и ввод в эксплуатацию объектов космического ракетного комплекса «Ангара»; ".
Это документ схож со штатовскими space policy директивами. На базе которых разрабатываются конкретные шаги реализации. Думаю, не нужно напоминать, что директивы меняются вместе с целями, задачами и приоритетами.

[Кремальера]

Мы что настолько богаты чтобы замораживать большие затраты на десятилетия, вместо получения отдачи?

Да нет по-сути уже никакой А5.Ракета которая должна второй раз полететь через семь лет после первого-это не ракета.Есть доведенный стол(с некоторыми оговорками)благодаря зенитовскому заделу.Кстати,тоже не очевидное решение.И есть хруники-омичи никогда и близко не видевшие А5.Ситуация когда новые люди. по большому счету, должны создать новую машину.

[a_babich]

И есть хруники-омичи никогда и близко не видевшие А5

(кликните для показа/скрытия)

- Мам, а у тебя компьютер в детстве был?
- Нет!
- А DVD?
- Нет!
- А сотовый?
- Нет!
- Мам, а ты динозавров видела?

[Demidrol]

Сенат проголосовал ЗА Space Frontier Act, в состав которого включено продление существования МКС до 2030.
Теперь дело за Конгресом, если успеют в нынешнем составе акт станет законом, или придется начинать все заново уже с новым Конгрессом.

The Senate just passed my bill to help commercial space companies launch more than one rocket a day from Florida! This is an exciting bill that will help create jobs and keep rockets roaring from the Cape. It also extends the International Space Station to 2030!

https://twitter.com/SenBillNelson/status/1075840067569139712

[Кремальера]

Сенат проголосовал ЗА Space Frontier Act, в состав которого включено продление существования МКС до 2030.
Теперь дело за Конгресом, если успеют в нынешнем составе акт станет законом, или придется начинать все заново уже с новым Конгрессом.

Ну тогда выходит LOP-Gateway/SLS-всё.Обе программы бюджет NASA не вытащит.

[viesis]

Этого следовало ожидать- в МКС слишком много вложено.

[LV46]

Сенат проголосовал ЗА Space Frontier Act, в состав которого включено продление существования МКС до 2030.

Очень даже зря. МКС надо топить уже сейчас.

[viesis]

Сенат проголосовал ЗА Space Frontier Act, в состав которого включено продление существования МКС до 2030.

Очень даже зря. МКС надо топить уже сейчас.

Сейчас уже поздно.

[Кремальера]

Очень даже зря. МКС надо топить уже сейчас.

Тем не менее на сайте NASA бюджет FY2019 висит без изменения.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/fy19_nasa_budget_estimates.pdf
на стр.231 говорится что агенство прекратит ассигнования МКС в 25-м году.
Нельсон бредит перед рождеством.

[Demidrol]

Тем не менее на сайте NASA бюджет FY2019 висит без изменения

Да, это тот самый документ с которого и пошло дело по закрытию МКС. Как раз в противовес этой инициативе сенаторы и родили целых 2 законопроекта, которые обяжут НАСА продолжить работу в нынешнем формате до 2030. Один из них, сегодня стал немного ближе к закону.
Ситуация напоминает такую же, когда Обама закрывал Созвездие. Тогда тоже из-за отсутствия внятных альтернатив для пилотируемых полетов сенаторы взяли инициативу в свои руки и подсунули НАСА SLS.

[Vadims]

Тогда тоже из-за отсутствия внятных альтернатив для пилотируемых полетов сенаторы взяли инициативу в свои руки и подсунули НАСА SLS.

А внятных альтернатив SLS- или Ares-подобного сверхтяжа не существует, т.к. требования те же что у россиян - максимальное использование уже имеющихся заделов, чтоб сильно не разоряться. Сатурн-5 была слишком давно, многие ее технологии давно устарели и не используются. Это все равно как наши стали бы пытаться возродить Н-1, понятно что задел по Энергии более предпочтителен.

[Кремальера]

Как раз в противовес этой инициативе сенаторы и родили целых 2 законопроекта, которые обяжут НАСА продолжить работу в нынешнем формате до 2030.

Там до 23-его года включительно на саму структуру LOP-Gateway выделяется аж целых 0,5 ярда в год.Для сравнения шарик частного изготовления  B330 стоит -один ярд.Т.е. строить до 24-ого года ничего не будут,включая энергетический блок.Если МКС продляют до 30-ого года вопреки документу,то бюждет агества должен быть увеличен на 3-4 ярда в год(минимум)для реального строительства модулей окололунной станции.

[Vadims]

Если МКС продляют до 30-ого года вопреки документу,то бюждет агества должен быть увеличен на 3-4 ярда в год(минимум)для реального строительства модулей окололунной станции.

Это смешные деньги для штатов.

[LeMay]

  Стоит отметить, что увеличение или уменьшение объёма финансовых ресурсов какого-либо государства вовсе не означает, что финансирование космонавтики этим государством также соответственно увеличится или уменьшится. На любой доступный объем средств есть много желающих их освоить.

Комментарий модератора

Поэтому в теме обсуждаются только средства, выделенные именно на космонавтику, а рассуждения о цене на нефть и золотовалютных резервах, о пенсионных фондах и государственных долгах, прочие экономические беседы удаляются.

[Demidrol]

А внятных альтернатив SLS- или Ares-подобного сверхтяжа не существует

Не существует, как и не существовало необходимости в разного вида пупертяжах. Saturn V дали добро только после утверждения схемы стыковки на орбите Луны, а так же просчетов командного и лунных модулей.
У SLS нет критически важных нагрузок в рамках существующих программ НАСА. А ситуация с LOP-Gateway только усугубляет этот факт. Потому как для поддержания одной затратной программы создают еще одну, при этом у LOP-Gateway такие же проблемы с реальной востребованностью.

максимальное использование уже имеющихся заделов, чтоб сильно не разоряться

максимальное использование заделов, что б сохранить рабочие места и получить политические дивиденды. Бюджет разработки SLS тогдашний сенат не сильно интересовал.