Стратегии космических агентств

[Маска]

Таки новые цены, новые графики. Эти то считались от текущих цен, не так ли?

А это не важно,-при любых изменениях в стоимости средств выведения.Факт в том,что чем больше количество транспондеров,больше мощность КА,больше САС,тем и доходность выше.

[BlackMokona]

Таки новые цены, новые графики. Эти то считались от текущих цен, не так ли?

А это не важно,-при любых изменениях в стоимости средств выведения.Факт в том,что чем больше количество транспондеров,больше мощность КА,больше САС,тем и доходность выше.

Просто чем выше срок существования тем дороже.

[R/0]

Стоимость выведения,почти всегда(если это не Сатурн-5,Шаттл или SLS),значительно ниже двух других составляющих в общей сумме затрат.

Сейчас из-за дорогого выведения спутники дорогие, так как делать их дешёвыми нету смысла, лучше сделать более долгоживущими и мощными, чем короткоживущими и слабыми. При низкой стоимости вывода, станет выгоднее использовать массовые дешёвые спутники, будет не важно, что 10-20% просто сразу сломаться, будет неважно ,что их менять надо будет раз в 3-4 года. Зато цены на них радикально упадут. НИОКР размажеться о большую серию, тестирование будет радикально урезаны, производство автоматизированы. И дело измениться.

Спрос на космические услуги в традиционном секторе (связь, навигация, ДЗЗ,) неэластичен, поскольку потребность в космических полетах ограничена

Сейчас огромное количество стран желает иметь свою личную навигацию, дзз, связь. Просто денег нету нужных.

Это какой же чудак отдаст запуск спутников с критичными  технологиями на сторону?

[BlackMokona]

Это какой же чудак отдаст запуск спутников с критичными  технологиями на сторону?

США ,ЕС на наших ракетах пускают же.

[R/0]

Это какой же чудак отдаст запуск спутников с критичными  технологиями на сторону?

США ,ЕС на наших ракетах пускают же.

Что-то из аппаратов военного/двойного назначения на систематической основе мы запускали?  Имеются ввиду не разовые, а запуски на создание орбитальной группировки

[BlackMokona]

Что-то из аппаратов военного/двойного назначения на систематической основе мы запускали?  Имеются ввиду не разовые, а запуски на создание орбитальной группировки

Спутники связи, например Имерсаты.

[Polnoch Ксю]

Вот на них можно запускать с Sea Launch как раз. Всё равно редко нужно.

Экватор - самое плохое место для запуска на полярную орбиту. К вектору скорости КА прибавляется скорость вращения Земли, которая на экваторе 460 м/с. Нужно её погасить, чтобы выйти на полярную орбиту. На широте Плесецка - 200 м/с.

А с чего Вы взяли,что я предлагала гнать SeaLaunch на экватор для пуска на полярную орбиту? Очевидно,что наоборот,нужно приблизить широту к 90 градусам платформы на столько, на сколько это позволяет ледовая обстановка и конструкция платформы

[Polnoch Ксю]

Поэтому Новиков правильно говорил, что гос конторы в принципе не могут создать коммерчески окупаемый продукт в космонавтике. Их задача "налегать" на патриотизм, держать большее количество сотрудников у себя до последнего даже если они являются обузой, оттягивая массовые сокращения. И только частные компании созданные с нуля, как у Маска SpaceX в теории способны сделать космическую отрасль коммерчески окупаемой.

+100

через 5-10 лет Россия начнет закупать иностранные РН и спутники, как сейчас покупает легковушки с Аэрбасами и Боингами. Банально покупать запуск российских КА с иностранных космодромов с помощью иностранных ракет.

Лучше отобрать игрушку у вояк (Плесецк). Не сломаются, если будут запускать с Восточного, раз уж его построили с такими усилиями.

http://tass.ru/kosmos/4280687
25 мая 2017
"Третий пусковой комплекс для ракет-носителей легкого класса семейства "Союз-2.1в" планируется построить на космодроме Плесецк с 2021 по 2025 годы. Об этом журналистам сообщил заместитель министра обороны РФ Тимур Иванов.По его словам, Минобороны РФ продолжает наращивание возможностей космодрома Плесецк. "Работа продолжается, также будет построена необходимая социальная инфраструктура. Работа сложная, но очень важная для нашего государства", - подчеркнул замминистра."

Как будто бы что-то хорошее - опять потратят кучу денег зря. "Великая космическая держава",а кроме Электро-Л и Радиоастрона из актуальных научных аппаратов ничего вспомнить нельзя! Вместо строительства очередного,никому кроме вояк,не нужного стартового комплекса, можно было несколько лет раньше дать больше денег на Фобос-грунт, и тогда, может быть, так не опозориться

Произведенные расчеты позволили установить, что геостационарные
спутники связи и вещания со сроком активного существования меньше 10 лет
коммерчески не эффективны

а речь и не о геостационарных спутниках

Коммерческой окупаемости не будет никогда.

Вопрос надо понимать несколько иначе.
При падении цены вывода до $10/кг извозчику доходов не светит. Тут надо переориентироваться с ракетостроения на спутникостроение.

Или можно просто сформировать новый рынок, или создать стартап, которому будут нужны пусковые услуги в большом количестве. Например, Масковский проект спутникового интернета для всех стран мира, мимо роскомнадзоров и китайского файрволла

[Крупин]

Рожденная ползать
Почему Россия никогда не построит сверхтяжелую ракету
https://lenta.ru/articles/2017/06/19/heavy/

[gals]

Почему Россия никогда не построит сверхтяжелую ракету
https://lenta.ru/articles/2017/06/19/heavy/

 
случай, когда название статьи абсолютно не соответствует содержанию: я ни в одном предложении так и не прочел, "почему Россия никогда не построит сверхтяжелую ракету"....

[a_babich]

Почему Россия никогда не построит сверхтяжелую ракету

Как на мой дилетантский взгляд необходимость супертяжа для РФ - вопрос политический, а не технологический .
Ну а почему он не будет создан... это вопрос скорее политический, а не технологический или организационный.
Поэтому я быстро спрыгнул с трибуны, даже не успев помитинговать.

[OratorFree]

случай, когда название статьи абсолютно не соответствует содержанию:

Забавно, да.

[LV46]

случай, когда название статьи абсолютно не соответствует содержанию:

Забавно, да.

Цензура статью подкорректировала, а название изменить прошляпили 

[lkmnbv]

Вот на них можно запускать с Sea Launch как раз. Всё равно редко нужно.

Экватор - самое плохое место для запуска на полярную орбиту. К вектору скорости КА прибавляется скорость вращения Земли, которая на экваторе 460 м/с. Нужно её погасить, чтобы выйти на полярную орбиту. На широте Плесецка - 200 м/с.

А с чего Вы взяли,что я предлагала гнать SeaLaunch на экватор для пуска на полярную орбиту? Очевидно,что наоборот,нужно приблизить широту к 90 градусам платформы на столько, на сколько это позволяет ледовая обстановка и конструкция платформы

Никто не строит космодромы за Полярным кругом и гонять туда платформу тоже не надо.

[AndrejM]

Коммерческой окупаемости не будет никогда.
Вопрос надо понимать несколько иначе.
При падении цены вывода до $10/кг извозчику доходов не светит. Тут надо переориентироваться с ракетостроения на спутникостроение.

Или можно просто сформировать новый рынок, или создать стартап, которому будут нужны пусковые услуги в большом количестве. Например, Масковский проект спутникового интернета для всех стран мира, мимо роскомнадзоров и китайского файрволла

Гос организация до такого уровня кпд допилить не сможет. А если частная компания решится и начнёт продавать массово свои услуги то астрономы только выиграют.

[R/0]

Поэтому Новиков правильно говорил, что гос конторы в принципе не могут создать коммерчески окупаемый продукт в космонавтике. Их задача "налегать" на патриотизм, держать большее количество сотрудников у себя до последнего даже если они являются обузой, оттягивая массовые сокращения. И только частные компании созданные с нуля, как у Маска SpaceX в теории способны сделать космическую отрасль коммерчески окупаемой.

+100

через 5-10 лет Россия начнет закупать иностранные РН и спутники, как сейчас покупает легковушки с Аэрбасами и Боингами. Банально покупать запуск российских КА с иностранных космодромов с помощью иностранных ракет.

Лучше отобрать игрушку у вояк (Плесецк). Не сломаются, если будут запускать с Восточного, раз уж его построили с такими усилиями.

http://tass.ru/kosmos/4280687
25 мая 2017
"Третий пусковой комплекс для ракет-носителей легкого класса семейства "Союз-2.1в" планируется построить на космодроме Плесецк с 2021 по 2025 годы. Об этом журналистам сообщил заместитель министра обороны РФ Тимур Иванов.По его словам, Минобороны РФ продолжает наращивание возможностей космодрома Плесецк. "Работа продолжается, также будет построена необходимая социальная инфраструктура. Работа сложная, но очень важная для нашего государства", - подчеркнул замминистра."

Как будто бы что-то хорошее - опять потратят кучу денег зря. "Великая космическая держава",а кроме Электро-Л и Радиоастрона из актуальных научных аппаратов ничего вспомнить нельзя! Вместо строительства очередного,никому кроме вояк,не нужного стартового комплекса, можно было несколько лет раньше дать больше денег на Фобос-грунт, и тогда, может быть, так не опозориться

Произведенные расчеты позволили установить, что геостационарные
спутники связи и вещания со сроком активного существования меньше 10 лет
коммерчески не эффективны

а речь и не о геостационарных спутниках

Коммерческой окупаемости не будет никогда.

Вопрос надо понимать несколько иначе.
При падении цены вывода до $10/кг извозчику доходов не светит. Тут надо переориентироваться с ракетостроения на спутникостроение.

Или можно просто сформировать новый рынок, или создать стартап, которому будут нужны пусковые услуги в большом количестве. Например, Масковский проект спутникового интернета для всех стран мира, мимо роскомнадзоров и китайского файрволла

Комментарий модератора

Удалено.

Где этот инкубатор, где таких выращивают? И чтобы перейти в конкретную плоскость вопрос - откуда растут ноги от хаббловского зеркала 2.4 м?

[R/0]

Что-то из аппаратов военного/двойного назначения на систематической основе мы запускали?  Имеются ввиду не разовые, а запуски на создание орбитальной группировки

Спутники связи, например Имерсаты.

Все этот разово и не критично. Спутники  ЕКС нам тоже на спейсах запускать?

[neddi]

«Роскосмос» отсудил у производителя «Протон-М» 3,2 млрд руб. из-за аварии
Арбитражный суд Москвы постановил, что Центр имени Хруничева должен выплатить «Роскосмосу» 3,2 млрд руб. компенсации за некачественную сборку ракеты-носителя, в результате которой она потерпела крушение

Вот, юристы поработали и заработали 3 млрд, и не надо ничего проектировать, запускать.

[LeMay]

  https://ria.ru/interview/20170703/1497721839.html
  Из интервью Рогозина РИА:
 

(кликните для показа/скрытия)

 
  "—  Вопрос по космосу: строительство стартового комплекса под "Ангару" на Восточном должно завершиться в 2023 году. Означает ли это, что раньше 2023 года запусков "Ангары" с Восточного не будет?
  — Нет, не означает. Стартовый комплекс под "Ангару" должен быть завершен к 2021-му, а не к 2023-му, и никаких пересмотров этих директивных дат не произошло и быть не может. На Восточном мы имеем следующую ситуацию: в конце этого года мы начинаем увеличение серийных пусков — сначала два, в следующем году по планам — пять, и дальше по нарастающей. Мы не могли не обратить внимание на определенные успехи частных космических компаний США, в том числе на разработку технологий возвращаемых первых ступеней, которые проповедует и реализует господин Илон Маск. Мы просто физически не имеем права уступить кому бы то ни было рынок пусковых услуг. Мы всегда были лидерами на этом рынке и должны были принять некие решения. Поэтому наши изменения в позиции, сроках, объектах, которые должны быть готовы, связаны именно с нашей реакцией на события на этом рынке пусковых услуг и на необходимость создания новых средств выведения. Исходя из этого, мы приняли решения, и президент нас поддержал.
  — Что это были за решения?
  — Эти решения следующие. На Восточном мы продолжаем пуски ракеты "Союз-2" с коммерческими нагрузками на том стартовом комплексе и с помощью того технического комплекса, которые уже построены. Вторая очередь космодрома Восточный начнет возводиться в 2018 году. Технически проект уже готов, прошел все необходимые экспертизы, дело сейчас за одним: Центр по эксплуатации наземной космической инфраструктуры должен будет определить подрядчика. Теперь это уже будет не Спецстрой, но совместно с Министерством обороны будем также, конечно, привлекать военных строителей для осуществления наиболее сложных работ. Мы будем строить стартовый стол, стартовый комплекс еще более масштабный, чем для "Союза-2", на Восточном с 2018-го по конец 2020-го. В 2021 году мы собираемся запустить с этого стартового комплекса модернизированную тяжелую ракету "Ангара А5М". В нее будут внесены некие конструкторские изменения для ее удешевления, возможности использования новых технических и технологических решений, в том числе композитных материалов, усовершенствованной системы управления. Это будет модернизированная тяжелая и реально сопоставимая по цене и эффективности с "Протоном-М" ракета, но уже на благородном, то есть экологическом топливе "кислород-керосин". Начиная с 2021 года с этого комплекса мы будем обеспечивать выведение на орбиты самых разных полезных нагрузок, имея в виду, что эта ракета сопоставима по своей полезной нагрузке с "Протоном-М". То есть это 25 тонн на опорную орбиту. В дальнейшем мы усовершенствуем этот стартовый стол для того, чтобы ракета, которая будет запускаться с этого второго стартового стола, могла бы иметь вместо традиционной третьей ступени третью водородную ступень. А это в свою очередь даст дополнительную мощность для выведения полезных нагрузок с 25 до 37 тонн, что позволит нам обеспечить все необходимые экспедиции автоматических космических аппаратов — и окололунные, и по дальнему космосу.
  — Что будет дальше происходить на Восточном?
  — Дальше на Восточном мы планируем третий этап проектирования, он начинается также с конца этого — начала 2018 года. Речь идет о сверхтяжелой ракете. И эта сверхтяжелая ракета будет максимально использовать в себе задел, который будет сформирован в рамках решения по созданию ракет-носителей. В этой связи мы обратились к двум президентам — В. В. Путину и Н. А. Назарбаеву — и получили согласие, чтобы продолжить нашу совместную работу на космодроме Байконур. О чем я говорю: до сих пор мы развивали проект Байтерек, который несколько раз менял свою конфигурацию. Сначала речь шла об использовании стартового комплекса "Зенит", ее российско-украинской ракеты "Зенит", где 80% комплектующих поставлялось российской стороной. Но после фашистского переворота, который произошел в 2014 году в Киеве, и развала украинской промышленности мы, к сожалению, не смогли пользоваться этим общим наследием. Ракета "Зенит" является промежуточной между "Союзом-2" и "Ангарой". То есть, если "Союз-2" — это семь тонн полезной нагрузки на опорную орбиту, а "Ангара-5" даже без водородной ступени — 25 тонн, то все равно крайне востребованной на рынке космических услуг является ракета в пределах 15 тонн полезной нагрузки. Такой ракетой был "Зенит". Поэтому нами принято решение об открытии конструкторской работы, которая должна завершиться в 2021 году, по созданию новой ракеты среднего класса.
  — Расскажите, пожалуйста, об этой новой ракете.
  — Это опытно-конструкторская работа, называется "Феникс", но сама ракета будет называться "Союз-5". Ее производством будет заниматься Самарский ракетно-космический центр "Прогресс" совместно с другими коллегами по кооперации. И мы договорились с казахстанскими коллегами, что в рамках совместного предприятия "Байтерек" казахстанская сторона вкладывает свои средства в модернизацию наземной инфраструктуры в рамках перестройки комплекса "Зенит" — того, о котором мы говорили. Тем более что он полностью по своим параметрам и нагрузкам соответствует именно возможностям запуска ракеты среднего класса. Мы же, россияне, делаем саму ракету и планируем, что именно эта ракета, исходя из своих параметров, будет максимально приближена к требованиям пилотируемой космонавтики. А именно на Байконуре сохранена вся инфраструктура для пилотируемой космонавтики, в том числе с международным сегментом. Именно туда приезжают американские астронавты, космонавты других европейских стран в рамках проекта сотрудничества по МКС. С точки зрения экономии бюджетных средств и наилучшего использования технологических решений параллельно с Восточным мы на Байконуре начинаем строительство — точнее, реконструкцию — имеющегося комплекса "Зенит" под комплекс "Феникс", под комплекс "Союз-5". И в 2022 году разработанный РКК "Энергия" пилотируемый корабль "Федерация", а также модули для МКС, которые также созданы этой корпорацией, будут запущены с помощью ракеты среднего класса "Союз-5".
  Таким образом, у нас будут работать исправно в гражданском отношении два космодрома — и Восточный, и Байконур как великое наследие наших общих предков. Кстати, это абсолютно правильное решение — не бросать Байконур, не убегать оттуда, а сохранить специалистов, сохранить инфраструктуру, сохранить деньги. Там будет комплекс под среднюю ракету, и пилотируемая программа в рамках МКС будет не на Восточном, а именно на Байконуре — она сохранится, по крайней мере, в интересах МКС. Тем более что уже подходят некие пределы для дальнейшей эксплуатации этой станции. "Ангара", а затем и сверхтяжелая ракета будут стартовать с Восточного.
  — Правильно ли я поняла, что мы все-таки от "Ангары-А5П" отказываемся в пользу этого нового "Союз/Феникс-5" для "Федерации"?
  — Мы не отказываемся от "Ангары-А5П", потому что "Ангара-5М" — это та же самая "Ангара-А5П". Это универсальная ракета, она может работать как пилотируемая. Если необходимо, мы можем достроить на Восточном инфраструктуру для пилотируемой космонавтики, всю систему спасания космонавтов, их размещения, подготовки к полету и так далее. Но зачем это делать, когда есть Байконур? В этом смысл этого предложения. Поэтому "Ангара-5М" — это та же самая "Ангара-А5П", только вид сбоку, как говорится. Это технически та же самая ракета, только модернизированная, усовершенствованная, более дешевая — именно для выведения автоматических космических аппаратов. Но "Ангара-А5П" переразмерена по своим "мышцам" для выведения пилотируемого корабля к МКС. Для этого будет достаточно ракеты среднего класса. Мы делаем ракету "Союз-5", которая адаптирована под новый пилотируемый корабль "Федерация". А вот уже перспективная пилотируемая программа, где потребуется пуск пилотируемого корабля не на опорную орбиту, не на 400 километров от Земли, а к дальним планетам, для этого потребуется, конечно, и не "Ангара", она будет недостаточна, и тем более не "Союз-5". Для этого потребуется сверхтяжелая ракета. И работа по ней должна быть завершена после 2025 года.
  — Уточните, пожалуйста, сроки завершения работ по перечисленным ракетам.
  — Восточный: 2021 год — "Ангара-5М", затем после 2025 года — сверхтяжелая ракета. А на Байконуре: 2022 год — это пуск новой средней ракеты "Союз-5". Сначала тестовые пуски пилотируемого корабля без экипажа, отработка всех параметров, а затем с экипажем — в конце 2024 года."

  Большое интервью Комарова Business FM: https://www.bfm.ru/news/358537

[Polnoch Ксю]

Хорошая статья.

Насколько SpaceX сбила цены запусков ракет

Первоисточник: https://geektimes.ru/post/290153/

Там ещё множество комментариев по теме