Стратегии космических агентств

[Ronin]

И какова по вашему самая большая нагрузка сброшенная с парашютом

Было что-то большее чем Space Shuttle Solid Rocket Booster ?
Другой пример проекта спасения ступеней - Блок А: иллюстрации из технического проекта
К тому же ЮЛА собирается только движки спасать, которые гораздо легче.

[BlackMokona]

Если ограничиться только тормозным парашютом, то вторую ступень  "Фалькона"  (с рулями)  можно попробовать ловить на многослойную сетку. Сложно, конечно, да и, наверное, слишком дорого выйдет.

Если ограничиться только тормозным парашутом, не разобьеться ступень об атмосферу?

[neddi]

Этот метод "летающих шаолиней подхватывателей" - есть ни что иное, как "костыль". А в простонародье это звучит как - "через ж..", когда, криво-накося, получают худо-бедный результат, затратив при этом кучу ресурсов.
Хы, спасатели двигателей, блин 

Я, когда увидел первые прыжки " кузнечика " Маска и читал про планы возврата первой ступени - думал -"ерунда, бред какой-то ".  Но я дилетант, а люди сделали этот бред реальностью.
Так что я бы не стал раньше времени критиковать данное решение. Вдруг получится.

[Маска]

К тому же ЮЛА собирается только движки спасать, которые гораздо легче.

В одном из ранних вариантов Шаттла предполагалось использовать в качестве первой ступени не ТТУ,а криогенный ускоритель LRB с компонентами LO2/LH2.Так вот там предполагалось отделение двигательной установки с ее дальнейшим приводнением.

[LV46]

Так что я бы не стал раньше времени критиковать данное решение. Вдруг получится.

Посмотрим.
Если, вдруг получится сделать такой способ дешевле и надёжней прямого возврата ступени, я возьму свои слова назад и извинюсь.

[Кремальера]

Если, вдруг получится сделать такой способ дешевле и надёжней прямого возврата ступени

Тут важно даже не то что реактивную посадку выбрал Маск,а то что на нее замахнулся Безос ,успешно ее осуществлял на своем попрыгуне Нью Шеппард,и собрался реализовать этот способ на своем гораздо более грандиозном изделии NG(нежели чем F9).Ведь спасаемая ступень там просто монструозна,возвращаемым весом не менее 120-130 тонн.Вообщем как у мерикан говорится:"Penny wise- pound foolish.."(с).Хочет ULA каждый раз крутить новые баки с арматурой,пусть крутят,денег у них предостаточно.

[Маска]

Хочет ULA каждый раз крутить новые баки с арматурой,пусть крутят,денег у них предостаточно.

В этом есть свои преимущества.Кстати не только ULA,но и,возможно,на Ariane 6 может появиться возвращаемый блок с ДУ первой ступени.Программа Adeline (Advanced Expendable Launcher with INnovative engine Economy).Спасение первой ступени целиком ощутимо съедает массу полезного груза на орбите.Вот занятная статейка.
https://nplus1.ru/news/2015/06/09/adeline
Видео кажется смешным.


Но все не так просто.Работы по таким системам велись различными фирмами уже очень давно.Вот несколько фотографий испытанных моделей.


September 17, 1962


Reuseable Booster 1962

[Кремальера]

Вот занятная статейка.
https://nplus1.ru/news/2015/06/09/adeline
Видео кажется смешным.

Мда,какой-то забавный объект.Однако,не так давно где-то проскакивало что европейцы сошли с дистанции,и на Arian-6 не будет даже такого усеченного варианта спасения.По-моему это Шотвелл говорила в своем крайнем интервью.Надо порыться.

[gennadij]

Если ограничиться только тормозным парашутом, не разобьеться ступень об атмосферу?

От размера парашюта зависит.  Но, оказывается, это уже было в истории.  Цитата:" В своё время в космонавтике обсуждали вариант ловли автоматических приборов с помощью сетки. Не помню, какова судьба этих проектов, но широко они не применяются.Дело оказалось хлопотным и ненадёжным." (космонавт Сергей Крикалёв).

[AndrejM]

Подхват аппарата на парашюте ещё в воздухе ещё на американских шпионах делали. Причём если капсулу не ловили  то она плюхалась и не долго плавала. А за тем тонула. И чтобы поднять из под тихого океана американцы собрали все батискафы и подлодки. Даже у СССР одну отобрали.
Но одно дело шпион, а другое гражданский.
Кроме того садящуюся ступень можно потом переделать для Марса. А это уже экономия!

[BlackMokona]

. Причём если капсулу не ловили  то она плюхалась и не долго плавала. А за тем тонула. И чтобы поднять из под тихого океана американцы собрали все батискафы и подлодки. Даже у СССР одну отобрали.

Она в воде шустро растворялась. Поэтому отставить байки про подлодки и прочее.

[AndrejM]

Она в воде шустро растворялась. Поэтому отставить байки про подлодки и прочее

Вы будете смеяться но американцы таки подняли. Но вот проявлять действительно было нечего.
Так что технология уже есть. Если вам здесь нужно. Только денежки плати.
Вам хоть лунный модуль поймают.
Но есть варианты выгоднее.

[mo]

Год назад один каскадёр с 8-километровой высоты без парашюта прыгнул, на сетку. Может, стоит над таким вариантом подумать?

При таком раскрытии он прыгал с высоты около 300+м. То есть сопротивление воздуха делает прыжок с любой высоты эквивалентным по скорости с 300м.

[gennadij]

При таком раскрытии он прыгал с высоты около 300+м. То есть сопротивление воздуха делает прыжок с любой высоты эквивалентным по скорости с 300м.

Прыжок Люка Эйкинса уникален не скоростью падения, а самообладанием экстремала. Прыгнуть с 8000 метров далеко не тоже самое, что с 300м. Согласитесь. 
            
            

[mo]

При таком раскрытии он прыгал с высоты около 300+м. То есть сопротивление воздуха делает прыжок с любой высоты эквивалентным по скорости с 300м.

Прыжок Люка Эйкинса уникален не скоростью падения, а самообладанием экстремала. Прыгнуть с 8000 метров далеко не тоже самое, что с 300м. Согласитесь. 

Нисколько не спорю. Лишь поясняю, что с точки зрения финальной скорости нет разницы с 300м или 3000м прыгать. Само собой, что с большой высоты свои заморочки. И этот Люк тоже явно использовал Силу, за что ему спасибо .

Просто как-то задал вопрос преподу по физике в школе, почему кошка может выжить, падая с любой высоты. Тот прокомментировал и дал примерную таблицу "максимальной эффективной высоты" для таракана, мышки, кошки, человека, танка, ...

[BlackMokona]

почему кошка может выжить, падая с любой высоты

Не с любой. Угодайте почему?

[незлой]

ну, например потому что f это не только a, но и m 

[mo]

ну, например потому что f это не только a, но и m

Не все йогурты одинаково полезны. И не все кошки переживают падение с седьмого этажа. Эт я уже проверял

Но я-то не о жирных кошках, а о Люке, использующем силу
А изначально о ловле КА.

Не с любой. Угодайте почему?

Задохнётся и сгорит при запуске с МКС?

[BlackMokona]

Задохнётся и сгорит при запуске с МКС?

Правильно

[LeMay]

  http://tass.ru/kosmos/4421096
  Гендиректор РКЦ "Прогресс" Александр Кирилин - о новой ракете-носителе "Союз-5" и других изделиях предприятия.

  https://ria.ru/science/20170718/1498678719.html
  Он же о ракете-носителе "Союз-2.1в": "Летные испытания ракеты легкого класса "Союз-2.1в" будут завершены в 2018 году... До 2025 года эта машина будет работать с двигателем НК-33, никакой замены не предусматривается" и

  https://ria.ru/science/20170718/1498685067.html
  "Российская ракета-носитель с двигателями, работающими на метане, разработку которой ведет Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс", может получить название "Союз-7".

  https://ria.ru/space/20170621/1496965472.html
  Глава РКК "Энергия" Владимир Солнцев - о перспективах "Союз-5".

  http://trv-science.ru/uploads/233N.pdf
  Александр Хохлов. "Чехарда Роскосмоса" (6-я страница газеты "Троицкий вариант").