Стратегии космических агентств

[Vavanzer]

А если какой-то сбой, отмена пуска, и самолету с РН нужно возвратиться на базу, он сможет безопасно сесть, не сбрасывая РН в болото?

  Это же все смотря как сделать, какое себе ТЗ давать, и список необходимых возможностей.
  Чисто логически. Если он взлетел с полной загрузкой, то сколько-то пролетев, потратив топливо, и вдобавок скинув часть топлива ракеты, посадочная масса в разы меньше будет.
  В конце концов, все пилотируемые модули оснащаются САС, которая отбрасывается при достижении определенной высоты.
 

стартовая масса Falcon 9 - 549 тонн, максимальная ПН с возвратом первой ступени - 17,500. 

   Там только отрыв от стартового стола и первые 100 м сьедают 10% массы топлива 1й ступени. Еще первые сотни метров так же. Ориентироваться надо на массу второй ступени, желательно водородной.

[Allegiance]

Если он взлетел с полной загрузкой, то сколько-то пролетев, потратив топливо, и вдобавок скинув часть топлива ракеты, посадочная масса в разы меньше будет.

то есть, у РН под фюзеляжем должна быть штатная возможность сбрасывания части топлива и окислителя в полете?
Кстати, а какой самолет мог бы позволить разместить груз такого габарита и массы?

[Allegiance]

   Там только отрыв от стартового стола и первые 100 м сьедают 10% массы топлива 1й ступени. Еще первые сотни метров так же. Ориентироваться надо на массу второй ступени, желательно водородной.

ну погодите пока со второй ступенью, дойдем и до нее. Давайте с первой закончим.
Это правда, первые 30 секунд после старта съедают чуть ли не треть всей массы топлива в РН. 
Но самолет же не заменит целиком первую ступень.
Или у вас есть на примете какой-то самолет, который ее успешно заменит?

[Маска]

это расхожее выражение, означает что вы недооценили угрозу.
 И если это все что вы можете ответить, то правильнее было б просто извиниться за бред с

Думал,что иносказательно вы поймете и так,но видимо ошибся.Это не выражение какой то озабоченности,-это показное выставление незначительной ситуации в качестве чего то чудовищного.Интересно как он тогда прокомментировал бы  реальную ситуацию,которая могла привести к срочной эвакуации экипажей МКС.Напомню,что 31 июля 2010 года на Американском сегменте отключился автомат защиты СОТР,после оценки ситуации и повторного включения повторное выключение.Для устранения возможного попадания аммиака СОТР в гермообъем станции потребовалось 3 ( ТРИ ! ) выхода ВКД.В первом выходе демонтировать отказавший модуль насоса контура не удалось,а из одной из четырёх магистралей началась реальная утечка аммиака.И только 16 августа удалось демонтировать модуль,заменив его на новый.Вы вообще понимаете какую угрозу представляет попадание аммиака в отсеки станции?Полмесяца экипажи жили в состоянии ожидания возможного прорыва и экстренного покидания МКС.
Что скажете?"Это другое и вы не понимаете"?

[Vavanzer]

Кстати, а какой самолет мог бы позволить разместить груз такого габарита и массы?

Или у вас есть на примете какой-то самолет, который ее успешно заменит?

  Его еще надо сделать))) Экземпляр, расчитанный именно для таких целей, заброска грузов на высоту при максимально возможной скорости!  Огромное поле для конструкторского творчества!

Но самолет же не заменит целиком первую ступень.

  Мы в теме "техника вакумно-атмосферных полетов" немного обсуждали про все это.
  По сути то да, самолет едва ли до тянет до возможностей первой ступени. Расклад будет другой. Вторая ступень должна будет включаться на меньшей скорости, и на высотах порядка 25 км. Т.е ее работа будет дольше. Да и весь профиль полета будет другим, особенно начальный этап аэродинамического подьема.
  Там просится скорее даже трехступенчатая версия. 3-я ступень - пилотируемый модуль с запасом на разгон в 1-2 км/с к примеру. А вторая - она даже не суборбитальная, и в идеале возвращаемая, пока не важно куда. С разворотом, или полный виток, или с посадкой "где придется" , в моря, острова, арендуемые аэродромы в нужных местах.

[Allegiance]

Что скажете?"Это другое и вы не понимаете"?

Нет, это тоже была опасная ситуация. Это как-то нивелирует инцидент с Наукой?
И, как вы написали, "угрозы нормальной работы систем станции не было."?

[Allegiance]

  По сути то да, самолет едва ли до тянет до возможностей первой ступени. Расклад будет другой. Вторая ступень должна будет включаться на меньшей скорости, и на высотах порядка 25 км. Т.е ее работа будет дольше. Да и весь профиль полета будет другим, особенно начальный этап аэродинамического подьема.
  Там просится скорее даже трехступенчатая версия. 3-я ступень - пилотируемый модуль с запасом на разгон в 1-2 км/с к примеру. А вторая - она даже не суборбитальная, и в идеале возвращаемая, пока не важно куда. С разворотом, или полный виток, или с посадкой "где придется" , в моря, острова, арендуемые аэродромы в нужных местах.

... при этом гигантский самолет, который еще предстоит создать, будет, по сути, четвертой ступенью, да?

То есть, суммируя написанное - ради упрощения и удешевления нужно:
a) создать специализированный самолет, размером с Мрию, и с возможностью выхода на гиперзвук

b) трехступенчатую специализированную РН, с возможностью сброса топлива в полете, с достаточным запасом продольной прочности чтобы быть горизонтально подвешенной к самолету в полностью заправленном состоянии

c) Аэродромную инфраструктуру, с достаточной длинной ВПП, и сертификацией на безопасность работ с РН, которая будет заправлена топливом, окислителем, и, возможно, гептилом для систем орбитальной ориентации на ПН

d) Схему возврата всего стека, в случае нештатной работы любой части системы. 
 
e) Если нужно дальнейшее развитие РН (например, увеличение по размерности, или массе), то требуется создавать новый специализированый самолет, размером с Мрию, и с возможностью выхода на гиперзвук.

И все это для упрощения и удешевления запусков, потому что невозможно уже терпеть? 

[Vavanzer]

То есть, суммируя написанное - ради упрощения и удешевления нужно:

Не знаю что вы там нассуммировали. Явно то чего я не говорил!
 Первое, самолет не размером с Мрию, и даже близко не похожий на нее. Чем отличаются сверхрзвуковые и дозвуковые самолеты, надеюсь сами разберетесь. Там больше что то типа "Белого лебедя" (Ту-160) просится!
  Я говорил про сверхзвуковой самолет рекордной грузоподьемности и способный достигать максимально возможную высоту. Его задача - исключительно подтем РН, и под нее все его характеристики подгоняются для саксимальной оптимизации под одну единственную задачу!
   Он должен заменить первую ступень и расчитан на сотни запусков. Таких проектов точно пока еще не было, и направление особо не разведано!
 
 

трехступенчатую специализированную РН, с возможностью сброса топлива в полете

  Сброс топлива в полете - уже давным давно не новость, для авиации и вовсе обычное мероприятие... Даже в ракетах Маска это предусмотрено, если что))
 

Аэродромную инфраструктуру, с достаточной длинной ВПП, и сертификацией на безопасность работ с РН

  Я говорил что надо использовать готовые ВВП, расчитанные на крупные транспортные самолеты. Те строить ничего не надо)

 Зачем переворачивать то что было ранее написано четко и ясно!?)
 Эта концепция , аэродинамический подьем РН, достойна отдельной темы. Там много чего интересного, спорного, перспективного, и неразведанного!

[Allegiance]

Первое, самолет не размером с Мрию, и даже близко не похожий на нее.
Я говорил про сверхзвуковой самолет рекордной грузоподьемности и способный достигать максимально возможную высоту. Он должен заменить первую ступень и расчитан на сотни запусков.

  Сброс топлива в полете - уже давным давно не новость, для авиации и вовсе обычное мероприятие... Даже в ракетах Маска это предусмотрено, если что))

Ту-160 поднимает масимальную нагрузку в 45 тонн.
То есть, нужен самолет, поднимающий раза в 4 больше, на внешней подвеске, и разгоняющийся до ... ?
(Если что, первая ступень Ф9 разгоняется до 6-7 махов на высоте 70 км.)

в ракетах Маска предусмотрен сброс топлива прямо в полете?

[Vavanzer]

в ракетах Маска предусмотрен сброс топлива прямо в полете

  Не однократно этот момент упоминался. В тч и в кометариях запусков, обсуждениях деталей и тп. Как минимум, он нужен для посадки "на легке".

 

Ту-160 поднимает масимальную нагрузку в 45 тонн.
То есть, нужен самолет, поднимающий раза в 4 больше, на внешней подвеске, и разгоняющийся до ... ?
(Если что, первая ступень Ф9 разгоняется до 6-7 махов на высоте 70 км.)

  Он может и больше. Если учесть его специфику и нагруженность "ненужными" в данном случае вещами. И он заточен еще на большую дальность.
 Если выкинуть все лишнее, заправлять только для подьема и посадки, ну и в целом адаптировать, другую форму придать, более подходящую для задачи, то он и 100-ку потащит . Более крупные версии еще больше смогут закидывать, будучи расчитанными на сотни полетов! Просто этим никто не занимается.
  Вторая ступень, отделяемая от самолета, тоже другая будет.
  Дати что там говорить. Какую то "Корону" же придумали, типа одноступенчатая, с ГР под 10 тонн, если память не изменяет!
   А тут подобной "короне" пинок хороший и подьем самолетом, значит и ее масса может быть гораздо меньше!
  Если же трехступенчатая, с возвращаемой второй ступенью,  то там к примеру, отваливается необходимость сбрасывать защитный колпак, тк как раз ее работа закончится после того как он уже не нужен будет и включится третья ступень.  Вторая же, защищаемая этим колпаком, возвращается на Землю.
  Потенциал в целом есть. Начали бы все это в малых масштабах продвигать для начала...   

[MenFrame]

вы просили конкретные имена)

Про реальную цену всего этого до сих пор идут споры и сомнения.

Ну и что? Я бы то же хотел посмотреть мануал в котором обосновывалась экономика многоразовости фэлкон9. Значит ли это что я что то требую? Нет. Я просто сомневаюсь, и отсутствие такого мануала уже есть серьезные основания для сомнений. Ну а то что пытаются спасать вторую ступень, это уже какой то плохой юмор. По поводу первой ступени у меня сомнения, а поводу второй их нет, это однозначный абсурд.

стартовая масса Falcon 9 - 549 тонн, максимальная ПН с возвратом первой ступени - 17,500.
Если "аналогичное самолетное" будет весить не больше 150-200 тонн

Система Макс, теоретически выводила 37 тон на орбиту, при массе ракеты 270 тон. То есть ни каких 20 махов не нужно.

(кликните для показа/скрытия)

Масса, выводимая на орбиту (i=51°, H=100 x 200 км)   37,72

[Allegiance]

Система Макс, теоретически выводила 37 тон на орбиту, при массе ракеты 270 тон. То есть ни каких 20 махов не нужно.

"... В вариантах с ракетопланом полезный груз на низкую орбиту составляет 7 тонн, с одноразовой ракетной ступенью — 18 тонн. Стартовая масса системы — 275 тонн." 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

[MenFrame]

полезный груз на низкую орбиту составляет 7 тонн

А я не про полезный, а про общий который выводиться на НОО. То есть я про потенциал системы.

[Маска]

Нет, это тоже была опасная ситуация. Это как-то нивелирует инцидент с Наукой?
И, как вы написали, "угрозы нормальной работы систем станции не было."?

Да,угрозы не было.Объясню на примере.Вы слышали,что Американцы пробуют проводить подъемы орбит с помощью Драгона и Сигнуса?Как вы себе это представляете?Просто дали импульс и всё,полёт продолжается?А теперь смотрите,что происходит на самом деле на примере Сигнуса.Вначале,двигателями Прогресса всю станцию разворачивают на 180 градусов,после чего её ложат на бок ещё на 90 градусов.Во время самого импульса всю ориентацию непрерывно поддерживают двигателями того же Прогресса,постоянно борясь с разворачивающим моментом.Ну а по окончании всю станцию разворачивают в обратном порядке.
Ну и как вам,по сравнению с этим,теперь выглядит "инцидент с Наукой"?

[Allegiance]

Нет, это тоже была опасная ситуация. Это как-то нивелирует инцидент с Наукой?
И, как вы написали, "угрозы нормальной работы систем станции не было."?

Да,угрозы не было.Объясню на примере.Вы слышали,что Американцы пробуют проводить подъемы орбит с помощью Драгона и Сигнуса?Как вы себе это представляете?Просто дали импульс и всё,полёт продолжается?А теперь смотрите,что происходит на самом деле на примере Сигнуса.Вначале,двигателями Прогресса всю станцию разворачивают на 180 градусов,после чего её ложат на бок ещё на 90 градусов.Во время самого импульса всю ориентацию непрерывно поддерживают двигателями того же Прогресса,постоянно борясь с разворачивающим моментом.Ну а по окончании всю станцию разворачивают в обратном порядке.
Ну и как вам,по сравнению с этим,теперь выглядит "инцидент с Наукой"?

Если что, то я в курсе экспериментов с CD и Cygnus, но может кто-нибудь еще скажет вам спасибо за контекст.
Разница в том, что с Драконом и Лебедем эксперименты контролируемые, заранее рассчитаные и согласованные с обеими ЦУПами. В отличие от того, что произошло с МЛМ, двигатель которого вообще не могли отключить. Просто в конце концов у него топливо закончилось, и в этом всем повезло. Но вы продолжайте отмазывать косяки, это забавно.

[Allegiance]

Стратегии космических агентств

Космонавта Олега Артемьева выгнали из Америки за нарушение ITAR.

Еще до аварии на Байконуре космонавт Олег Артемьев свой следующий полёт должен был лететь на SpaceX Crew-12 в феврале 2026 по программе обмена кресел между NASA и «Роскосмосом».

Артемьев прошёл подготовку астронавтов в Космическом центре имени Линдона Джонсона в Техасе и уже проходил недельную подготовку на базе SpaceX в г. Хоторн, штат Калифорния, где должен был продолжить практические занятия по отработке различных этапов полёта в составе экипажа Crew-12 на корабле Dragon.

На прошлой неделе Артемьев был отстранён от подготовки за то, что нарушил секретность ITAR: он фотографировал на телефон двигатели SpaceX и другие внутренние материалы SpaceX, которые не подлежат распространению, и вынес их за территорию.

Олег Артемьев был выгнан из команды Crew-12 и заменён (https://tass.ru/kosmos/25776735) на дублёра Андрея Федяева.

На фоне ситуации с Союзами и уже отложенным запуском Прогресса в марте, этот скандал смотрится совсем лишним. Ну а сейчас вся нагрузка по пилотируемым пускам к МКС легла исключительно на SpaceX.

[LeMay]

Комментарий модератора

Выделена тема Повреждение стартового комплекса ракеты-носителя «Союз-2» на космодроме Байконур.

[Allegiance]

Джаред Айзекман начинает своё вступительное слово на слушаниях по утверждению на пост администратора NASA.
«Я пришёл сюда с посланием срочности».

Речь полностью:

«Спасибо, господин председатель Круз, старший член комитета сенатор Кантвелл и уважаемые члены комитета. Для меня большая честь и я искренне благодарен вновь предстать перед вами как кандидат президента Дональда Трампа на пост руководителя Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства.

Прежде всего, я хотел бы поблагодарить свою семью — моих родителей Сэнди и Дона Айзекманов, мою жену Монику и двух моих замечательных дочерей — Милу и Лив. За эти годы я нашёл множество способов испытать их терпение, и политика, безусловно, не стала исключением. Сегодня нас также сопровождают 8 астронавтов — некоторые из моих ближайших друзей и коллег, а также астронавты NASA в отставке, которые пришли на эти слушания в знак поддержки.

Как я уже говорил ранее, я прожил американскую мечту. Мне посчастливилось построить потрясающую карьеру в бизнесе и авиации, возглавить две знаковые космические миссии, поддерживать благотворительные дела, которые очень важны для моей семьи, а теперь я бесконечно благодарен за возможность отплатить долг своей стране, работая бок о бок с блестящими умами самого успешного в мире космического агентства.

В прошлый раз, сидя перед вами, я представился, рассказал о своих квалификациях, а также о стоящих перед нами вызовах и возможностях. Сегодня я здесь с посланием срочности.

Спустя более полувека Америка готовится в ближайшие месяцы отправить астронавтов NASA в облёт Луны — задача крайне сложная, требующая руководства на полный рабочий день. Исполняющий обязанности министра Даффи в своём письме в этот комитет с поддержкой моей кандидатуры особо подчеркнул эту мысль. То же послание содержится в более чем двух десятках других писем поддержки, включая онлайн-петицию, начатую сотрудниками NASA, и письмо от 36 астронавтов NASA, которые, как и я, участвовали в расследованиях аномалий, проверках готовности к запуску и полёту, принимали риски полёта в космос и понимают, что стоит на кону.

И я знаю, что никому в этом зале не нужно напоминать: мы находимся в великом соревновании с противником, который обладает волей и средствами бросить вызов американскому превосходству во многих областях, включая стратегически важную высоту — космос. Сейчас не время для промедления, а время действовать, потому что если мы отстанем — если допустим ошибку — мы можем никогда не догнать, и последствия могут сместить баланс сил здесь, на Земле.

Конгресс, и в особенности этот комитет, понимают срочность момента — выделив исторические инвестиции в пилотируемые космические исследования в том самом большом и прекрасном законопроекте, который подписал президент Трамп. Теперь настало время NASA и нашим партнёрам выполнить обещанное.

В этой связи я хочу заверить вас, сенаторы: я здесь не ради личной выгоды, не для того, чтобы лоббировать или обогащать подрядчиков, закрывать центры или нарушать программы, необходимые для достижения американских целей в космосе. Если меня утвердят, я пришёл привнести срочность и предельную концентрацию на миссии — сделать всё возможное, работая с лучшими из лучших в NASA, чтобы возглавить усилия человечества по раскрытию тайн Вселенной и обеспечить американское лидерство на последнем великом рубеже. В рамках этой грандиозной задачи мы обеспечим следующее:

1. Успех программы «Артемиды» — программы, начатой президентом Трампом в его первый срок.
Америка вернётся на Луну раньше нашего главного соперника и создаст там постоянное присутствие, чтобы реализовать научную, экономическую, и национально-безопасную ценность лунной поверхности.

2. По пути мы проложим дорогу к следующему «гигантскому прыжку», развивая возможности для ещё более далёкого проникновения в космос, в том числе ускоряя инвестиции в ядерные двигательные установки и ядерные энергетические системы на поверхности. В партнерстве с американской коммерческой индустрией, активно создающей многоразовые ракеты-носители, это подготовит почву для будущих миссий на Марс и дальше.

3. Мы никогда больше не допустим провалов в своих возможностях — ни в присутствии на орбитальной станции на низкой околоземной орбите, ни в способности отправлять американских астронавтов к Луне.

4. Мы будем стремиться построить орбитальную и лунную экономику, которая сможет финансировать будущее, которое мы все хотим видеть в космосе, и которая не будет полностью зависеть от налогоплательщиков. Мы уже сейчас начнём инвестировать в новый большой виток освоения космоса, который уже на пороге.

5. Мы будем максимально эффективно использовать каждый выделенный доллар — добиваясь большего количества экспериментальных самолётов, марсоходов и телескопов, более захватывающих миссий вроде Hubble, James Webb и Dragonfly, с целью просвещать мир прорывными научными открытиями, понимая: если это не сделает NASA — не сделает никто.

Самые талантливые люди Америки приходят работать в NASA. С возрождённой культурой и предельной сосредоточенностью на достижении почти невозможного — того, на что не способна и не осмеливается ни одна другая организация — мы добьёмся этих целей… И когда (а не «если») мы выполним задачу, это будет заслугой профессионалов NASA, наших международных и коммерческих партнёров, этого комитета и Конгресса, а также администрации президента Трампа, которым удастся открыть новую золотую эру науки и открытий. Мы сделаем это ради Америки, ради человечества, и тем самым вдохновим мир и будущие поколения идти ещё дальше.

Мы только начинаем величайшее приключение в истории человечества — в котором NASA будет вести других за собой, с чувством срочности, целеустремлённостью, и предельной сосредоточенностью на своей миссии.

Спасибо.»

[Тимур Норматов]

Мне интересно мнение Айзекмана по поводу дальнейшей судьбы SLS после Artemis II. Будут ли попытки пересадить Orion на другой, менее затратный носитель? Он же съедает огромную часть бюджета NASA

[Allegiance]

Мне интересно мнение Айзекмана по поводу дальнейшей судьбы SLS после Artemis II. Будут ли попытки пересадить Orion на другой, менее затратный носитель? Он же съедает огромную часть бюджета NASA

Sen. Ted Cruz теперь задает вопросы Джареду Айзекману:

@rookisaacman: «Подобно моему предыдущему интервью здесь в Сенате, я считаю, что текущая архитектура с использованием SLS — это самый быстрый путь возвращения на Луну».

В этом отношении Айзекман благодарен Сенату за то, что тут предоставляет финансирование NASA для двух дополнительных SLS для миссий Artemis IV и V.

Айзекман: «После завершения миссии Artemis V [...]» должно быть доступно несколько многоразовых тяжелых ракет-носителей.  [все поняли, надеюсь? - Allegiance]

«Несомненно, приоритетным направлением» является возвращение на Луну. Однако, ко времени посадки первых пилотируемых модулей на Луну, у нас появится один, две или даже несколько коммерческих тяжелых РН. [все поняли, надеюсь? - Allegiance]