A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 950139 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13180 : Вчера в 12:15:51 »
Закон Паркинсона гласит, что бюрократия неуничтожаема, а подобно энтропии может только расти. Ну, этим все и сказано. А для бюрократии ценна только бумага, поскольку ничего другого она не приемлет, да и не может производить.
Так что уничтожить работающее предприятие гораздо легче, чем бюрократическую надстройку над ним.
Предприятие с таким уровнем бюрократии не может считаться работающим, потому что во-первых, его продукт неконкурентоспособен по цене из-за административных издержек, ну и во-вторых, оно плохо управляется, преследует собственные ведомственные интересы, а не интересы собственника. И поэтому оно ничего особо не стоит.

Так, капитализация Apple велика и потому что они выпускают прибыльные продукты, востребованные на рынке (ими же во многом и сформированном - это часть капитализации), и потому что хорошо управляется - эти факторы совместно определяют привлекательность для инвесторов и результирующую капитализацию. А бюрократические помойки никому не нужны, кроме своего горе-менеджмента (да, вот тех из списка по ссылке в сообщении 13174).

А насчёт Бюро1440 я вовсе не фантазирую - с самого начала их подход состоял в бурном росте численности за счёт вымывания работоспособных сотрудников с предприятий, не готовых сравнимо платить. При поглощениях просеивание кадров явно не будет каким-то принципиально другим.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 179
  • Благодарностей: 1312
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13181 : Вчера в 12:22:04 »
Предприятие с таким уровнем бюрократии не может считаться работающим, потому что во-первых, его продукт неконкурентоспособен по цене из-за
Ну, капитан Очевидность, банальщину излагаете, дело вот только в том, что это не предприятие само творит такую бюрократию, а ему навязывают сверху. Ферштейн? Ещё более махровая бюрократия, обладающая ркамиводящими правами.
Лень, больше на твою ахинею не обращаю внимания.
Да и сам бы ты занялся делом. Высшее образование хотя бы получи, а потом уж приступай к решению мировых проблем.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13182 : Вчера в 12:34:43 »
у, капитан Очевидность, банальщину излагаете, дело вот только в том, что это не предприятие само творит такую бюрократию, а ему навязывают сверху. Ферштейн? Ещё более махровая бюрократия, обладающая ркамиводящими правами.
Ну вот и заменит эту бюрократию частный собственник, которому интересна реальная прибыль, а не куча бумаги. Сейчас очевидно, что государству нечего делать в космосе, это не его.

Да и сам бы ты занялся делом. Высшее образование хотя бы получи, а потом уж приступай к решению мировых проблем.
Я давно уже и ВШЭ успел окончить, и даже в Бюро1440 поработал чуток. Как обычно - прекрасно знаю, о чём пишу. Презрение к ведомитам у меня после всего этого только кратно выросло.
« Последнее редактирование: Вчера в 12:42:23 от Алексей Юдин »

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 501
  • Благодарностей: 644
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13183 : Вчера в 12:50:56 »
Бюрократия растёт сама по себе, её ничего извне вообще для роста не нужно.
Любая контора с числом работников в 1000+ человек, согласно бюрократическим законам уже в работе от внешней среды не нуждается. Может полностью находится на самообеспечении тяжелого и бесконечного труда по перетягиванию бумажек внутри, без выхода их во внешнею среду.
Ну и главный способ побеждать бюрократию, это внезапно полная ликвидация с воссозданием с нуля. От чего конкурентный рынок где фирмы постоянно умирают и появляются, как раз и может противостоять бюрократии намного лучше государства, которое уничтожить и создать заново сопровождается мягко сказать неприятными процессами, по сравнению с которым банкротство это прогулка по пляжу.

Оффлайн Allegiance

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Allegiance
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13184 : Вчера в 14:47:30 »
А насчёт Бюро1440 я вовсе не фантазирую - с самого начала их подход состоял в бурном росте численности за счёт вымывания работоспособных сотрудников с предприятий, не готовых сравнимо платить. При поглощениях просеивание кадров явно не будет каким-то принципиально другим.

А кто является эквивалентом Илона Маска или Джеффа Безоса в Бюро 1440?
Т.е., той самой основной движущей силой, определяющей стратегию?  Алексей Шелобков? Про него нет статьи в википедии, нельзя почитать, кто он, какое у него стратегическое видение по освоению космоса.
Или Хачатур Помбухчан, гендиректор Мегафона? 

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13185 : Вчера в 14:57:24 »
Алексей Шелобков? Про него нет статьи в википедии, нельзя почитать, кто он, какое у него стратегическое видение по освоению космоса.
Есть, вполне себе, с источниками. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

А Помбухчан из "Магнита", чистый менеджер.

Оффлайн Allegiance

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Allegiance
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13186 : Вчера в 15:38:26 »
Есть, вполне себе, с источниками.
Спасибо.
А что изначает такой выбор формулировок - "В ноябре 2020 года Шелобков возглавил частную космическую компанию «Бюро 1440» (изначально названную «Мегафон 1440») — разработчика и оператора..."

Это как сказать "в марте 2002 Илон Маск возглавил частную космическую компанию «SpaceX»". 
Имеется ввиду, что компания «Бюро 1440» уже была, и его туда поставили гендиром? Кто поставил?

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13187 : Вчера в 16:24:18 »
Т
конфликт интересов детектед

и даже в Бюро1440 поработал чуток

Scusa per il disturbo, но это резко меняет целеполагание Ваших предыдущих ( и последующих ) сообщений в этой теме
Очень интересно, каким же образом? Я не акционер этой компании.

Да и сообщения как-то не изменились не только от работы там, но и от окончания ВШЭ, как бы ни фантазировали некоторые...

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13188 : Вчера в 17:41:42 »
Вы, Алексей, почти идеальный Head Hunter.
Мне нужно объяснять почему или не нужно?
Здесь было бы крайне странно заниматься подобной активностью, публика не та.

Да и кадровая работа в 1440 поставлена отлично, по современным стандартам айтишных фирм.

Кадровики, как известно, в таких местах на сдельщине работают. Типичные значения - три оклада прошедшего испытательный срок сотрудника. С учётом айтишных зарплат, они очень хорошо замотивированы. И результаты их работы отлично видны - быстрый рост штата, при весьма серьёзных требованиях к кандидатам.

Ну и реферальная программа есть, понятное дело.

Оффлайн Allegiance

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Allegiance
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13189 : Вчера в 18:02:36 »
Кадровики, как известно, в таких местах на сдельщине работают. Типичные значения - три оклада прошедшего испытательный срок сотрудника. С учётом айтишных зарплат, они очень хорошо замотивированы. И результаты их работы отлично видны - быстрый рост штата, при весьма серьёзных требованиях к кандидатам.
Что тогда мешает те полторы-две тысячи эффективных человек из РКК Энергия просто перекупить, не связываясь с остальными активами, обязательствами, и прочим?

Кстати, так и непонятно, кто является владельцем и движущий силой в Бюро 1440, по аналогии с Маском/Безосом?

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13190 : Вчера в 19:46:39 »
Что тогда мешает те полторы-две тысячи эффективных человек из РКК Энергия просто перекупить, не связываясь с остальными активами, обязательствами, и прочим?
Покупая и санируя банкротов можно немало выгоды приобрести. Как минимум, основная задача Бюро1440 имеет весьма сжатые сроки реализации, использование готового может неплохо этому поспособствовать.
Ну и польза обществу - санировав убыточных госгигантов можно высвободить ограниченные средства государства сильно раньше, чем если ждать их саморазложения. Поэтому надо всесторонне способствовать санации российской космической, да и авиационной и прочих сильно нездоровых отраслей.

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 817
  • Благодарностей: 558
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13191 : Вчера в 20:03:56 »
Кстати, так и непонятно, кто является владельцем и движущий силой в Бюро 1440, по аналогии с Маском/Безосом?
Так вам и расскажут, чья это пилорама. Единственное, в чём можете быть уверены: по итогам работы окажется, что результаты чуть меньше, чем никакие, а все активы конторы - стол, стул и факс в офисе, и больше взять с них нечего.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13192 : Вчера в 20:10:06 »
все активы конторы - стол, стул и факс в офисе, и больше взять с них нечего.
У любой технофирмы главное - интеллектуальная собственность и доля рынка!

Оффлайн Allegiance

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Allegiance
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13193 : Вчера в 20:18:32 »
Так вам и расскажут, чья это пилорама. Единственное, в чём можете быть уверены: по итогам работы окажется, что результаты чуть меньше, чем никакие, а все активы конторы - стол, стул и факс в офисе, и больше взять с них нечего.

Мне показалась забавной мысль о покупке и "санации" РКК Энергия через Б1440, при том что сама 1440 -  очень мутная контора.
Только зачем тогда останавливаться на РКК? Скупить бы всякие там Прогрессы, Лавки, Хрунов, и прочие Цниимаши с их Агатами.

Оставить человек 600, всех остальных уволить. МКС закрыть, РОС тоже, Байк отдать Казахстану, извинившись еще раз за гептил.
ПТК вообще закопать и посыпать хлоркой, чтобы не вспоминали.
Оставить Союз-2, РБ Фрегат, и по два стандартных СК, на Восточном и Плесецке.

А что, чем не идея?
 

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13194 : Вчера в 20:46:19 »
Да к этому и идёт, главный фактор осовременивания российской космонавтики - пускать меньше, ПН делать лучшего весового совершенства и с много большим ресурсом.

Нужен просто адекват инфраструктуры реальным задачам.

А космонавтика по советской модели "вширь да побольше" сейчас выглядит сплошным позором - так, огромное количество пусков Р7 наивные люди воспринимают как "достижение", не учитывая что пускалось - значительная часть там это плёночные фоторазведчики, которые сами по себе были показателем советского и российского отставания и должны были быть вовремя свёрнуты и заменены.

Сверхтяжёлый носитель нужен нам крайне редко, если не бредить колонизацией космоса, что точно не про российский ВВП. В плане общего распределения мощностей - ландшафт будет меняться с прогрессом ПН.

Если будет упор на мегасозвездия типа Старлинк/Б1440, там свой оптимум.

А МКС планово скоро затопят.

России под 20-30 пусков в год не надо ни много носителей, ни много космодромов, это давно очевидно.

Оффлайн Allegiance

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Allegiance
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13195 : Вчера в 20:56:50 »
Если будет упор на мегасозвездия типа Старлинк/Б1440, там свой оптимум.

Про Старлинк понятно, он реально глобальный, а какой оптимум у "мегасозвездия" б1440, если все что от них нужно - это держать связь с шахедами?
Все остальное гос-ву не интересно, а платить придется ему, и из бюджета, причем много, а не разово, и из года в год, бесконечно долго, т.к. иначе всё это "мегасозвездие" быстро посыпется с орбиты.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13196 : Вчера в 21:13:22 »
Про Старлинк понятно, он реально глобальный, а какой оптимум у "мегасозвездия" б1440, если все что от них нужно - это держать связь с шахедами?
Все остальное гос-ву не интересно, а платить придется ему, и из бюджета, причем много, а не разово, и из года в год, бесконечно долго, т.к. иначе всё это "мегасозвездие" быстро посыпется с орбиты.
Да, это вызывает беспокойство. Я когда направлял одногруппников утолять кадровый голод Б1440, некоторые не хотели - сомневались в перспективах фирмы.

Открыто озвученные планы Б1440 - 900 спутников к 2035 году. Это совершенно немного и малозатратно по сравнению с 12-13 тыс. Старлинка или Цяньфаня. При ресурсе в 10 лет это порядка 90 спутников в год, вполне подъёмно.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 995
  • Благодарностей: 495
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13197 : Вчера в 21:38:11 »
Цитата
ПН делать лучшего весового совершенства и с много большим ресурсом.
И это при том что некоторое герметичные "кастрюли" еще не выработали ресурс и томно жужжат вентиляторами с высот?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Allegiance

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Allegiance
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13198 : Вчера в 22:00:06 »
При ресурсе в 10 лет это порядка 90 спутников в год, вполне подъёмно.

"ресурс в 10 лет"  - выбрано произвольно, или технологии б1440 позволяют спутникам служить в 2-3 раза дольше, чем их аналогам в Старлинк? 

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #13199 : Вчера в 22:09:20 »
При ресурсе в 10 лет это порядка 90 спутников в год, вполне подъёмно.

"ресурс в 10 лет"  - выбрано произвольно, или технологии б1440 позволяют спутникам служить в 2-3 раза дольше, чем их аналогам в Старлинк?
Орбита ощутимо выше - 800 км против 550. Ну и Старлинк тоже планирует увеличивать ресурс, лет до 7. Посмотрим на что кто выйдет практически.